[l-ubuntu-ve] Ubuntu es Libre ERA Re: Saludos, Nuevo proyecto www.gnu.com.ve

[Eduardo Saavedra-D'Attellis]

Saludos!

Esta usted en lo correcto Sr Nelson:

La libertad, el amor, el sacrificio son cosas que no son humanamente
medibles!

Pero en el caso del Software Libre, las 4 libertades, vienen a ser como
las leyes del software libre, y software que no las cumpla simplemente
no es libre, y proyectos que incluyan software con estas características
(software no-libre) lamentablemente, no son 100% libres.

Lo que desencadenó esta discusión fue mezclar el tema sobre la "libertad
de Ubuntu" (para lo cual sugiero un nuevo hilo aceptando la invitación
de Efrain) y el hecho de hablar en nombre de GNU sobre proyectos que GNU
considera que no son 100% libres, por que efectivamente incluyen
software privativo.

Solo se está pidiendo al compañero Higinio Benitez, que por favor
respete los criterios de GNU, y que solo publique en su sitio
www.gnu.com.ve información sobre proyectos que GNU considera 100%
libres.

Supongo que el compañero Higinio no tendrá ninguna objeción en adquirir
otro dominio diferente a www.gnu.com.ve , en el que pueda hablar de
todas las iniciativas pro software libre que existan, sin que esto
implique caer en contradicciones éticas con lo que pretende promover
GNU.

NOTAS:

En ubuntu se decidió sacrificar libertad a cambio de funcionalidad (es
un trabajo sucio pero alguien tiene que hacerlo, jeje).

GNU decidió que todo el software debe ser 100% libre (es un trabajo duro
el resistir pero alguien tiene que dar el ejemplo).

Cada quien escoge el bando en donde quiere sumar sus fuerzas, por que se
parece más a lo que cree (yo he estado en ambos frentes y ahora decidí
dedicarme al de 100% libre) como quien escoge en que componente de las
fuerzas armadas quiere prestar sus servicios, son decisiones de cada
cual, y el sacrificio que se hace para  ello no es medible ciertamente,
por que hablamos de apreciaciones humanas sobre la libertad.


El mié, 05-08-2009 a las 06:47 +1930, Nelson Delgado escribió:

> A ver, si de términos filosóficos se trata, ¿quien puede definir/medir LA
> LIBERTAD, EL HONOR, LA DIGNIDAD?
> 
> ¿Como se miden?...ctms, lts, kgs, nudos? ¿quien tiene la regla o la balanza
> para medir cuan libre es una persona?
> 
> Digamos que la LIBERTAD mide "cuatro cuartas y 3 dedos" de longitud... osea
> que Fulano es mas libre que yo porque el "libertómetro" marcó 4 "cuartas y 2
> dedos y medio" (porque como me lo pongan amigos, la libertad 100% absoluta y
> total NO EXISTE... es una constante busqueda!), y yo soy menos libre porque
> el representante de la Fundación Para La Libertad Absoluta midió la mía y me
> clasificó como "Elemento MenosLibre Clase 2" con sólo ¡4 cuartas y 2
> dedos!!! ... pobre de mí, no soy totalmente libre!!!
> 
> NADIE puede decirme a mí cuán libre o no soy, porque para mí la LIBERTAD es
> una constante búsqueda, una constante lucha... una guerra que hay que ganar
> a toda costa, buscando aliados aquí, negociando allá, sacrificando
> territorio aquí para hacer mas fuerte mi posición allá, ganar esa batalla y
> así ganar mas territorio y pocisiones que me den la ventaja final.
> 
> No me como esa coba de: "No mis valientes soldados, aunque las fuerzas
> enemigas nos superen 90 a 1 no nos vamos a retirar a nuestra segunda línea
> ni vamos a pedir refuerzos, y menos aceptar la ayuda de las tropas del
> Mariscal de las Tarjetas de Video!!!... nosotros como soldados de la
> República de los Verdaderamente Libres nos vamos a atrincherar aquí con las
> armas que tenemos y lucharemos hasta la muerte!!!"
> 
> En mi caso, como comandante del EEML (Ejército Evolucionario de los Menos
> Libres), si veo que no estoy ganando la guerra por pragmatismos raros, no me
> enfrento al ejército contrario en una carga suicida, sino que me retiro a
> las montañas y monto una guerra de guerillas mientras me reorganizo, consigo
> la logística, busco aliados de tribus cercanas, consigo apoyo de aquellas
> tribus que a pesar de no ser de mi misma religión también están en guerra
> con mi enemigo ("el enemigo de mi enemigo es mi amigo").
> 
> Recibiré con tristeza las noticias que mis mejores aliados, aquellos de la
> Republica de los Verdaderamente Libres resisteron heroicamente, pero fueron
> apabullados por las tropas contrarias.  Los oficiales se salvaron y se
> refugiaron en el desierto y desde allí, protegidos por las condiciones
> difíciles del entorno, resisten.
> 
> Probablemente, el heroico comandante RMS, veterano de tantas batallas, con
> una fé a toda prueba, junto a sus fieles oficiales verdaderamente libres,
> continuarán resistiendo en el desierto por muchos años, pero con la ayuda de
> las pocas tribus que habitan el desierto, y con arcos y flechas dudo que
> ganen la guerra.
> 
> Yo les puedo apostar, que cuando mis tropas sean mas numerosas, y tenga
> tanques y aviones, el EEML tendrá muchas mas oprtunidades de ganar la
> guerra... y entonces las siglas EEML pasarán a significar Ejercito
> Evolucionado Mas Libre.
> 
> Para mí, la constante lucha por la libertad pasa necesariamente por una
> adopción masiva de los sistemas libres.
> 
> Nelson Delgado (nejode)
> 
> 
> 
> El 5 de agosto de 2009 00:10, Eduardo Saavedra-D'Attellis <
> eduardodattellis en gmail.com> escribió:
> 
> > Saludos!
> >
> > A veces es casi imposible dejar de ser polémico cuando se tratan estos
> > temas, pero habrá que darle hasta que salga humo blanco! ;)
> >
> > El tema que desencadeno todo esto es el sitio www.gnu.com.ve, quien
> > utiliza las siglas de GNU para promover software no-libre,  y
> > distribuciones que no son 100% libres, tal como es el caso de ubuntu,
> > quisiera recalcar que cuando se es 95% libre, también se es 5% esclavo,
> > y GNU es un proyecto de idealistas y el ejemplo o ideal a seguir es
> > tener 100% de libertad aunque eso implique sacrificar funcionalidad,
> > como no escuchar *.mp3, entre otros.
> >
> > Cuando pensamos en GNU debemos dejar de lado un poco el pragmatismo,
> > para apegarnos un poco más a los valores de libertad, ya que ¡se es o no
> > se es libre!, es importante respetar ese ideal, quizá debamos pensar en
> > la "Sociedad Ideal de las Tecnologías Libres", donde todo el mundo
> > comparta su software, todos los computadores usen software 100% libre y
> > que las especificaciones de estos equipos sean públicas y que cualquiera
> > pueda hacerle modificaciones, donde formatos como *.ogg, *.odt, *.ods
> > entre otros sean la norma y no una rareza, si sigo con esto podría
> > escribir una versión de "Utopía", adaptada a estos tiempos modernos.
> >
> > Es simplemente un cambio de paradigma, como quienes cambian de religión,
> > como los que se convierten a vegetarianos, por que están comprometidos
> > con el respeto a todas las formas de vida, no por que el médico le dijo
> > que no debía comer carnes rojas.
> >
> > Sería bueno como ejercicio, que cada quien diera su aporte para
> > construir una idea colectiva de como sería una sociedad venezolana,
> > fundamentada en conocimiento y tecnologías libres y dónde las
> > tecnologías privativas no existan y además comprometerse para que esto
> > sea una realidad.
> >
> > Y para los que piensan que estoy loco, o que esto es imposible, hasta
> > hace apenas un poco más de 150 años el pensar que no existiera
> > esclavitud (física) en el mundo era una locura. Pero como siempre hay
> > personas que creen que por que tienen dinero, tienen el poder de someter
> > a sus semejantes y esclavizarlos.
> >
> > Cuando  hablamos de contribuciones con el movimiento de software libre,
> > y hablamos de migración de maquinas ¿que creemos que hacemos?, ayudamos
> > a personas a que tengan sistemas operativos más estables y seguros, a no
> > tener que pagar altos costos por licencias, el no tener que pagar por
> > acceder a nuestra propia información, entre otros beneficios, o ¿a vivir
> > en libertad?, a que el "Gran Hermano" no nos espíe y venda nuestra
> > información a grandes transnacionales para crear campañas de mercadeo de
> > sus productos y hacernos cada día más consumistas, dependientes,
> > ¡esclavos!.
> >
> > Ambas posiciones son realmente válidas y respetables, pero también nos
> > permite identificar y diferenciar a los pragmáticos y los idealistas, y
> > el movimiento del software libre es un movimiento de ideales, y
> > considero personalmente que aunque el pragmatismo lo ayuda que sea más
> > difundido y se sostenga, pero a veces crecer no significa avanzar, es
> > entonces cuando el pragmatismo impide al software libre que avance por
> > el camino correcto, que no es más que la libertad plena!.
> >
> > "No somos libres, luchamos cada día por serlo, pero si nos relajamos en
> > la lucha, y dejamos que nos hagan esclavos por que es lo que está de
> > moda, el día en que seamos realmente libres se hará cada vez más
> > lejano!".
> >
> >
> > El mar, 04-08-2009 a las 19:45 +1930, Nelson Delgado escribió:
> >
> > > Mi opinión personal:
> > >
> > > 1) En mi casa vivimos actualmente 4 personas; mi esposa (¿?... por
> > respeto
> > > jejeje), mi hija Laura (14), mi hijo Gustavo (19) y su humilde servidor
> > > (53)... todos usamos Ubuntu.
> > >
> > > 2) En mi casa hay 3 computadoras de escritorio, 2 portátiles y un
> > > servidor... todas tienen (K)Ubuntu, 8.04, 8.10 y 9.04. Máquinas libres al
> > > 97% y el servidor debe estar rayando en los 99.5%.
> > >
> > > 3) Gustavo apoya a Ubuntu-ve, colabora en los eventos que realizamos y
> > > difunde Ubuntu entre sus amigos, ya ha "liberado" varias máquinas por su
> > > cuenta.
> > >
> > > 4) Laura también asiste y colabora en los eventos que hemos realizado...
> > > muchos pueden corroborar esto.  Da a conocer Ubuntu entre sus amigos del
> > > liceo.  Cuando tiene que hacer una presentación en su liceo lo hace con
> > mi
> > > portátil, con Ubuntu y en .odp.  Los chamos siempre le preguntan "¿y que
> > > windows es ese?"... ella les responde "no chamo, eso es Linux, Software
> > > Libre, es Ubuntu"
> > >
> > > 5) Yo pongo mi granito de arena en la difusión del ¿Software Libre???
> > >
> > > 6) Esta "Ubuntización" es relativamente reciente, hasta no hace mucho el
> > > único que usaba ¿GNU?/Linux era yo.
> > >
> > > ¿Ustedes creen que si mi señora no pudiera ver sus videos Cristianos en
> > > YouTube y escuchar sus mp3's estaría usando Ubuntu?
> > >
> > > ¿Usteden creen que si Laura no pudiera ver los videos que le mandan sus
> > > amigas en distintos formatos, o escuchar su música en formatos
> > propietarios,
> > > o conectarse al MSN, o jugar Pet Society o Restaurant City en Facebook,
> > > estaría usando Ubuntu a tiempo completo?
> > >
> > > ¿Ustedes creen que si Gustavo hubiese tenido que convertir sus
> > > "sopotocientos gigas" de mp3 Heavy Metal a ogg y vender su iPod estaría
> > > usando ¿GNU?/Linux??? ... ¿o si no pudiera correr Alien Arena por falta
> > del
> > > driver propietario?  ¿o si el wireless de su portátil con chip Atheros no
> > > funcionara?
> > >
> > > ...mi pana, ¡todos ya hubieran vuelto a güindous!!
> > >
> > > Osea, para la FSF ¿la familia Delgado no es una familia "Software Libre"?
> > > ¿la familia Delgado no contribuye a la difusión del FOSS?  ¿quienes está
> > > haciendo mas por la masificación del SL: Laura o el individuo que instala
> > > gNewSense en su máquina para "disfrutar" la libertad al 99.5% él sólo?
> > ...
> > > hermano, hasta creo que Laura gana mas adeptos!!
> > >
> > > Damas y caballeros, todos estamos de acuerdo en que nuestras máquinas
> > > deberían ser totalmente libres, pero actualmente el software propietario
> > es
> > > un mal necesario para lograr una mayor adopción de los sistemas libres...
> > > ¡si hasta nuestro Libertador se alió con los Ingleses para que ayudaran
> > en
> > > nuestra guerra de independencia contra España!  ¡y quién mas
> > colonialistas
> > > que los Ingleses!  Pues eran un mal necesario para ganar la guerra.
> > >
> > > Para que nosotros podamos ver nuestras máquinas totalmente libres,
> > > forzosamente debemos aumentar nuestra "cuota de mercado" en el mundo de
> > las
> > > computadoras personales.  Así y sólo así, porque cuando a los fabricantes
> > de
> > > hardware les "pegue en el bolsillo" es que ellos van a abrir sus
> > > especificaciones y colaborarán con los desarrolladores libres para sacar
> > > drivers libres.  Cuando la gente vea que otras personas "normales como
> > > ellos" usan sistemas libres a diario, también se montarán en el tren y
> > poco
> > > a poco, pero a pasos seguros irán "evolucionando" hacia formatos libres,
> > y
> > > sólo entonces los fabricantes de reproductores de música portátiles (mal
> > > llamados "emepetre") vean que están perdiendo mercado por no incluir
> > > compatibilidad con .ogg es que se "pondrán las pilas".
> > >
> > > Cuando la gente común deje de ver GNU/Linux como algo que usan sólo los
> > > "geeks", hackers, "chivúos" y "pelúos" en un oscuro sótano con 4
> > monitores
> > > con pantallas negras con "un poco de letricas", y vean que es un sistema
> > > operativo que puede usar la hasta la abuelita, es que verdaderamente
> > vamos
> > > en camino hacia la libertad del software.  Todos los congresos de
> > "software
> > > verdaderamente libre" del mundo, donde sólo vayan siempre los mismos
> > > "geeks", no van a sacar a ¿GNU?/Linux del 1% de cuota de mercado que
> > > actualmente tenemos... y entonces siempre seremos los "tercerones".
> > >
> > > Agradezco me avisen si la filosofía de la FSF y el proyecto GNU va en
> > camino
> > > a la exclusión, la intransigencia y el fanatismo, para ir quitando la
> > > calcomanía del ñu de mi portátil "de una", porque no voy a apoyar a
> > alguien
> > > que no me apoye a mí... no estoy con la ley del embudo.
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> > > Nelson Delgado (nejode)
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