[l-ubuntu-ve] Ubuntu es Libre ERA Re: Saludos, Nuevo proyecto www.gnu.com.ve

[Eduardo Saavedra-D'Attellis]

Saludos!

El mié, 05-08-2009 a las 05:08 +1930, Jesus Gamio escribió:

> Eduardo evidentemente cada quien tiene el derecho a escoger una posicion. Y
> si bien no soy muy amante de participar activamente en estas discusiones
> esta vez no la voy a dejar pasar.
> 
> 1) Todo la discusion se inicia por una iniciativa de una persona que para el
> gusto de algunos no aporta informacion correcta debido al nombre del
> dominio  y aqui es donde viene el primer error en vez de criticar y a mi
> parecer desanimar ( porque hasta se sugirio que deberia donar el nombre  )
> se debio orientar y ofrecer ayuda.

Lo primero que se hizo fue felicitarlo por su iniciativa y ofrecerle
ayuda, para que publicara información acorde al nombre GNU


> 
> 2) A mi parecer al no usar .org y usar .com le da una connotacion diferente
> sino visita gnu.com a ver que puedes sacar de ahy.

El sitio www.gnu.com no habla de software, es evidente que es otro tipo
de sitio, el problema con www.gnu.com.ve es que habla de software, pero
no el software que promueve específicamente gnu y esto puede ser
desorientador para los internautas que buscan información, sobre todos
los novatos, y eso es una gran responsabilidad.


> 
> 3) Cada quien tiene derecho a tener su posicion, yo particularmente no soy
> de los extremistas ya que no me importa tanto la libertad sino mas bien la
> estabilidad de los sistemas.
> 

Esa es tu decisión y te la respeto, pero también pido que se respete mi
decisión y la de los precursores del movimiento GNU que abogamos por la
libertad y no por la funcionalidad


> Pero el constante uso de la palabra esclavitud ligada a Ubuntu me trae loco.
> Asi que te cuento mi experiencia : la clave de ubuntu es la comunidad (que
> me disculparan las otros distribuciones) pero la verdad es que no creo que
> Ubuntu sea la mejor opcion pero es la que uso porque la comunidad es mucho
> mas accesible y mas educada entre otras cosas. Lo que quiere decir que si tu
> estas interesado en que sea 100% libre puedes aportar tu trabajo para que
> esto sea posible.

Efectivamente, ubuntu es la comunidad más organizada y proactiva (por lo
menos en Venezuela) de los movimientos "pro software libre", es claro
esto e irrefutable, es un movimiento antropocéntrico, y eso es lo que le
ha dado tanto empuje, seguido está la comunidad de Fedora, que también
es muy proactiva y que ha hecho muchos aportes, disculpenme si solo
oriento mi atención al punto negro dentro del gran espacio blanco, pero
son las zonas enfermas las que necesitan medicina, no las sanas.

Cuando hablo de esclavitud hablo específicamente de usar software
privativo, si tu instalas ubuntu, y no usas nada de software privativo,
(aunque para eso deberías cambiar de kernel y usar linux free) no hay
problema, por que eres libre (por lo menos en lo que implica a software)
y eso es la misma condición para cualquier distro. Pero si solo vas a
usar software libre, por que incluir software no-libre en tu distro?.

En ningún momento he negado los aportes de Ubuntu, ni he dicho que no
sea un movimiento pro-software libre, solo he dicho que como no es 100%
libre, no goza de la buena pro de las FSF, la cual durante años a
tratado de hacer que Ubuntu sea 100% libre (que me corrija efrain) y en
consecuencia nacen los proyectos Gobuntu y gNewSense. 

En ubuntu se decidió sacrificar libertad a cambio de funcionalidad (es
un trabajo sucio pero alguien tiene que hacerlo, jeje), GNU decidió que
todo el software debe ser 100% libre, y proyecto que no cumpliera con
esta condición, no contaría con su buena pro, es todo. 

Por lo tanto no se debe promover el uso de ubuntu, ni de ningún otro
proyecto que GNU considere que no es 100% libre en nombre de la GNU, ¿es
mucho pedir?.

Con tantos proyectos 100% libres que hay, es necesario hablar de los que
no son 100% libres.

A mi también me trae loco, la farse "Software Libre hasta donde se pueda
y software privativo hasta donde sea necesario", pienso que eso es un
placebo, para que los desarrolladores no centren sus esfuerzos en
desarrollar software libre, si lo importante es la funcionalidad, para
que preocuparnos en migrar, si a la final en el software privativo, todo
funciona!, con virus, restricciones, pero funciona, y en Venezuela que
no hay que preocuparse por pagar licencias, ya que tenemos uno de los
mayores centros de distribución de copia ilegales del mundo, y no hay
ley para perseguir a quienes lo hacen. Esa posición en favor de la
funcionalidad me parece muy relajada, pero si es tu posición te la
respeto, solo pido lo mismo a cambio.  



> Me parece que el poder escoger usar o no software privativo te da mas
> libertad a tener que cargar la cadena de usar solo el software libre que no
> necesariamente siempre es mejor que el no libre.

Con respecto a este punto, la situación se me parece al fenómeno
"Cypher", en la película "The Matrix".  

A veces la libertad no es lo más placentero, pero ese es el precio de la
libertad!

Dicen: "la verdad duele", pero "solo la verdad os hará libres" 


> 
> Si en realidad hablas de necesidad de cambio, yo te diria que al comprarte
> un ipod echas por tierra tus palabras porque eso es como decir que eres
> vegetariano por razones ideologicas de proteccion de los animales y vas al
> mc donal a comerte una ensalada.

En mi iPod uso Rock Box, y en el solo escucho música en formato *.ogg.

iPod que no decidí comprar, me lo regalaron en navidad y como dice un
viejo amigo " a caballo regalao no se le quita el lacito".


> 
> Evidentemente es mi opinion muy personal.
> 

Gracias por opinar, decir lo que sentimos es una forma de ayudar a los
otros a que vean el reflejo que no proyectan los espejos de vidrio,
reflejos que nos ayudan a corregir nuestros errores y las cosas que
hemos dejado de hacer, para entonces crecer y ser mejores personas cada
día.


> 
> 
> 
> 2009/8/5 Eduardo Saavedra-D'Attellis <eduardodattellis en gmail.com>
> 
> > Saludos!
> >
> > A veces es casi imposible dejar de ser polémico cuando se tratan estos
> > temas, pero habrá que darle hasta que salga humo blanco! ;)
> >
> > El tema que desencadeno todo esto es el sitio www.gnu.com.ve, quien
> > utiliza las siglas de GNU para promover software no-libre,  y
> > distribuciones que no son 100% libres, tal como es el caso de ubuntu,
> > quisiera recalcar que cuando se es 95% libre, también se es 5% esclavo,
> > y GNU es un proyecto de idealistas y el ejemplo o ideal a seguir es
> > tener 100% de libertad aunque eso implique sacrificar funcionalidad,
> > como no escuchar *.mp3, entre otros.
> >
> > Cuando pensamos en GNU debemos dejar de lado un poco el pragmatismo,
> > para apegarnos un poco más a los valores de libertad, ya que ¡se es o no
> > se es libre!, es importante respetar ese ideal, quizá debamos pensar en
> > la "Sociedad Ideal de las Tecnologías Libres", donde todo el mundo
> > comparta su software, todos los computadores usen software 100% libre y
> > que las especificaciones de estos equipos sean públicas y que cualquiera
> > pueda hacerle modificaciones, donde formatos como *.ogg, *.odt, *.ods
> > entre otros sean la norma y no una rareza, si sigo con esto podría
> > escribir una versión de "Utopía", adaptada a estos tiempos modernos.
> >
> > Es simplemente un cambio de paradigma, como quienes cambian de religión,
> > como los que se convierten a vegetarianos, por que están comprometidos
> > con el respeto a todas las formas de vida, no por que el médico le dijo
> > que no debía comer carnes rojas.
> >
> > Sería bueno como ejercicio, que cada quien diera su aporte para
> > construir una idea colectiva de como sería una sociedad venezolana,
> > fundamentada en conocimiento y tecnologías libres y dónde las
> > tecnologías privativas no existan y además comprometerse para que esto
> > sea una realidad.
> >
> > Y para los que piensan que estoy loco, o que esto es imposible, hasta
> > hace apenas un poco más de 150 años el pensar que no existiera
> > esclavitud (física) en el mundo era una locura. Pero como siempre hay
> > personas que creen que por que tienen dinero, tienen el poder de someter
> > a sus semejantes y esclavizarlos.
> >
> > Cuando  hablamos de contribuciones con el movimiento de software libre,
> > y hablamos de migración de maquinas ¿que creemos que hacemos?, ayudamos
> > a personas a que tengan sistemas operativos más estables y seguros, a no
> > tener que pagar altos costos por licencias, el no tener que pagar por
> > acceder a nuestra propia información, entre otros beneficios, o ¿a vivir
> > en libertad?, a que el "Gran Hermano" no nos espíe y venda nuestra
> > información a grandes transnacionales para crear campañas de mercadeo de
> > sus productos y hacernos cada día más consumistas, dependientes,
> > ¡esclavos!.
> >
> > Ambas posiciones son realmente válidas y respetables, pero también nos
> > permite identificar y diferenciar a los pragmáticos y los idealistas, y
> > el movimiento del software libre es un movimiento de ideales, y
> > considero personalmente que aunque el pragmatismo lo ayuda que sea más
> > difundido y se sostenga, pero a veces crecer no significa avanzar, es
> > entonces cuando el pragmatismo impide al software libre que avance por
> > el camino correcto, que no es más que la libertad plena!.
> >
> > "No somos libres, luchamos cada día por serlo, pero si nos relajamos en
> > la lucha, y dejamos que nos hagan esclavos por que es lo que está de
> > moda, el día en que seamos realmente libres se hará cada vez más
> > lejano!".
> >
> >
> > El mar, 04-08-2009 a las 19:45 +1930, Nelson Delgado escribió:
> >
> > > Mi opinión personal:
> > >
> > > 1) En mi casa vivimos actualmente 4 personas; mi esposa (¿?... por
> > respeto
> > > jejeje), mi hija Laura (14), mi hijo Gustavo (19) y su humilde servidor
> > > (53)... todos usamos Ubuntu.
> > >
> > > 2) En mi casa hay 3 computadoras de escritorio, 2 portátiles y un
> > > servidor... todas tienen (K)Ubuntu, 8.04, 8.10 y 9.04. Máquinas libres al
> > > 97% y el servidor debe estar rayando en los 99.5%.
> > >
> > > 3) Gustavo apoya a Ubuntu-ve, colabora en los eventos que realizamos y
> > > difunde Ubuntu entre sus amigos, ya ha "liberado" varias máquinas por su
> > > cuenta.
> > >
> > > 4) Laura también asiste y colabora en los eventos que hemos realizado...
> > > muchos pueden corroborar esto.  Da a conocer Ubuntu entre sus amigos del
> > > liceo.  Cuando tiene que hacer una presentación en su liceo lo hace con
> > mi
> > > portátil, con Ubuntu y en .odp.  Los chamos siempre le preguntan "¿y que
> > > windows es ese?"... ella les responde "no chamo, eso es Linux, Software
> > > Libre, es Ubuntu"
> > >
> > > 5) Yo pongo mi granito de arena en la difusión del ¿Software Libre???
> > >
> > > 6) Esta "Ubuntización" es relativamente reciente, hasta no hace mucho el
> > > único que usaba ¿GNU?/Linux era yo.
> > >
> > > ¿Ustedes creen que si mi señora no pudiera ver sus videos Cristianos en
> > > YouTube y escuchar sus mp3's estaría usando Ubuntu?
> > >
> > > ¿Usteden creen que si Laura no pudiera ver los videos que le mandan sus
> > > amigas en distintos formatos, o escuchar su música en formatos
> > propietarios,
> > > o conectarse al MSN, o jugar Pet Society o Restaurant City en Facebook,
> > > estaría usando Ubuntu a tiempo completo?
> > >
> > > ¿Ustedes creen que si Gustavo hubiese tenido que convertir sus
> > > "sopotocientos gigas" de mp3 Heavy Metal a ogg y vender su iPod estaría
> > > usando ¿GNU?/Linux??? ... ¿o si no pudiera correr Alien Arena por falta
> > del
> > > driver propietario?  ¿o si el wireless de su portátil con chip Atheros no
> > > funcionara?
> > >
> > > ...mi pana, ¡todos ya hubieran vuelto a güindous!!
> > >
> > > Osea, para la FSF ¿la familia Delgado no es una familia "Software Libre"?
> > > ¿la familia Delgado no contribuye a la difusión del FOSS?  ¿quienes está
> > > haciendo mas por la masificación del SL: Laura o el individuo que instala
> > > gNewSense en su máquina para "disfrutar" la libertad al 99.5% él sólo?
> > ...
> > > hermano, hasta creo que Laura gana mas adeptos!!
> > >
> > > Damas y caballeros, todos estamos de acuerdo en que nuestras máquinas
> > > deberían ser totalmente libres, pero actualmente el software propietario
> > es
> > > un mal necesario para lograr una mayor adopción de los sistemas libres...
> > > ¡si hasta nuestro Libertador se alió con los Ingleses para que ayudaran
> > en
> > > nuestra guerra de independencia contra España!  ¡y quién mas
> > colonialistas
> > > que los Ingleses!  Pues eran un mal necesario para ganar la guerra.
> > >
> > > Para que nosotros podamos ver nuestras máquinas totalmente libres,
> > > forzosamente debemos aumentar nuestra "cuota de mercado" en el mundo de
> > las
> > > computadoras personales.  Así y sólo así, porque cuando a los fabricantes
> > de
> > > hardware les "pegue en el bolsillo" es que ellos van a abrir sus
> > > especificaciones y colaborarán con los desarrolladores libres para sacar
> > > drivers libres.  Cuando la gente vea que otras personas "normales como
> > > ellos" usan sistemas libres a diario, también se montarán en el tren y
> > poco
> > > a poco, pero a pasos seguros irán "evolucionando" hacia formatos libres,
> > y
> > > sólo entonces los fabricantes de reproductores de música portátiles (mal
> > > llamados "emepetre") vean que están perdiendo mercado por no incluir
> > > compatibilidad con .ogg es que se "pondrán las pilas".
> > >
> > > Cuando la gente común deje de ver GNU/Linux como algo que usan sólo los
> > > "geeks", hackers, "chivúos" y "pelúos" en un oscuro sótano con 4
> > monitores
> > > con pantallas negras con "un poco de letricas", y vean que es un sistema
> > > operativo que puede usar la hasta la abuelita, es que verdaderamente
> > vamos
> > > en camino hacia la libertad del software.  Todos los congresos de
> > "software
> > > verdaderamente libre" del mundo, donde sólo vayan siempre los mismos
> > > "geeks", no van a sacar a ¿GNU?/Linux del 1% de cuota de mercado que
> > > actualmente tenemos... y entonces siempre seremos los "tercerones".
> > >
> > > Agradezco me avisen si la filosofía de la FSF y el proyecto GNU va en
> > camino
> > > a la exclusión, la intransigencia y el fanatismo, para ir quitando la
> > > calcomanía del ñu de mi portátil "de una", porque no voy a apoyar a
> > alguien
> > > que no me apoye a mí... no estoy con la ley del embudo.
> > >
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