[l-ubuntu-ve] Ubuntu es Libre ERA Re: Saludos, Nuevo proyecto www.gnu.com.ve
Efrain Valles
effie-jayx en ubuntu.com
Lun Ago 3 04:02:52 BST 2009
Saludos otra vez y mis comentarios entre lineas.
Eduardo Saavedra-D'Attellis escribió:
> Saludos!
>
> Creo que se desvirtuó la discusión otra vez!
Bueno en realidad hice uso de un recurso para iniciar un hilo aparte por
que me gustaría debatir esto de "Ubuntu es Libre", es una conversación
que no tengo el placer de discutir a diario con gente fuera del proyecto
Ubuntu o en el equipo local. por eso ves un prefijo,
"Ubuntu es Libre ERA Re: Saludos, Nuevo proyecto www.gnu.com.ve"
>
> Retomo algunos puntos:
>
> 1.- Hablamos del sitio "www.gnu.com.ve" y por que solo se debe publicar
> información sobre software 100% libre
Si, quizas tengas razon, no creo que un GNU y un PUNTO COM vayan de la
mano. quizas el pana debería donar el url ;).
>
> 2.- GNU = "100% Libre", RMS, GPLv3, "San Ignucio", Purismo y afines.
>
> 3.- Ubuntu incluye software no libre, por lo tanto no es 100% libre, no
> significa que no sea un proyecto que esté a favor del software libre, ni
> tampoco se puede negar lo que el proyecto ha hecho por el movimiento,
> pero no es 100% libre y eso tampoco se puede negar. Ya el llamarse
> Ubuntu Linux, evidencia que hay mas identificación con el movimiento
> "Open Source", que con el Software Libre.
Ubuntu hace sacrificios de libertad en los drivers del kernel para
llevar el resto del software libre a las masas. Distribuyendo cds y
apoyando a otros proyectos de software libre. El proyecto no se llama
Ubuntu Linux... es mal llamado así. en el sitio de ubuntu no hay
referencia de la frase "ubuntu linux". En el proyecto se tiene mucha
admiración por la libertad, el proyecto GNU y el usar dicha frase
causaría mas descontento. Ubuntu reconoce los esfuerzos de ambos
proyectos tanto el Software Libre como el Open Source.
Esto esta detallado muy bien en el libro oficial de Ubuntu donde se dice :
"En términos de las motivaciones y objetivos, código abierto y software
libre divergen mucho. Sin embargo, en términos de los programas,
proyectos y las licencias que utilizan, son completamente sinónimos.
Mientras que las personas que se identifican con uno de los dos grupos
ven los movimientos como encontrados, el proyecto de Ubuntu no ve ningún
conflicto entre las dos ideologías. La gente de Ubuntu en el proyecto se
identifican con alguno de los dos grupos y a menudo con ambos. En este
libro, es posible alternar entre los términos a medida que diferentes
proyectos y personas se identifican con más fuerza con un movimiento u
el otro. A los efectos de este libro, sin embargo, al leerse un termino
debe entenderse como que implica al otro también, a menos que se indique
lo contrario."
Ubuntu respeta ambos proyectos, por lo tanto es errado decir que somos
mas pro-open source que pro-software libre. Prueba de esto es el
compromiso del proyecto de brindar aportes significativos a la
plataforma libre.
>
> 4.- Hablar de Software No-Libre o Distros que no son 100% Libres en
> nombre de GNU, es Incorrecto, distorcionado y anti-ético (eso es lo que
> se está discutiendo)
Pues entonces yo podría decir que algunos proyectos GNU/Linux en nuestro
país incluyen software no libre con el click de un botón. Eso debe ser
corregido.
>
>
> ________________________________________________________________________
> Por lo tanto, debemos reflexionar sobre lo siguiente:
>
> 1.- El proyecto GNU promueve Software Libre, ha establecido claras
> diferencias con el movimiento "Open Source", con el cual veo que hay más
> empatía por parte de los suscriptores de esta lista (por lo menos eso es
> lo que demuestran), ya que GNU es un proyecto cuya razón de ser no es lo
> técnico, sino la libertad y así debe entenderse y respetarse.
Nosotros como grupo no demostramos mas empatía por un movimiento o el
otro. Pienso que el extracto del libro oficial de Ubuntu describe bien
nuestra posición. Cada persona en el proyecto tiene su afinidad con un
grupo u el otro o aveces los dos. El grupo como tal es abierto a los dos
movimientos.
Mucha gente fuera de nuestro grupo local nos ha catalogado con Open
Source por que ven a Ubuntu con una linea técnica mas flexible.
>
> 2.- El "Software Libre" y aunque suene fuerte, es una "Revolución", cuya
> causa es la libertad, y mientras en otras luchas se ha derramado sangre
> y se han perdido vidas, en esta revolución la lucha es de resistencia,
> ¿resistir a que?, a no usar software privativo, aquí lo único que se
> sacrifica es un poco de funcionalidad, más nada.
Muchas veces esa funcionalidad es vital para conectividad, es el caso de
las tarjetas inalámbricas. Repito, Ubuntu no instala los drivers
propietarios por defecto. El usuario debe instalarlos si desea
sacrificar su libertad por mejor rendimiento.
>
> 3.- Un problema real que amenaza al Software Libre, es que la relajada
> lucha por la libertad que se excusa bajo la frase "software libre hasta
> donde se pueda y software privativo hasta donde sea necesario", que ha
> causado que el los últimos 5 años se haya incrementado considerablemente
> el porcentaje de software privativo en distribuciones que se hacen
> llamar "libres", hasta el punto que el kernel linux, incluye actualmente
> firmware privativo, ¿les parece esto bueno?, ¿es el camino que debe
> tomar el movimiento?, creo que es momento de reflexionar y corregir el
> rumbo.
El kernel linux incluye unos modulos restringidos que son claves para el
manejo de dispositivos que simplemente no tienen alternaitvas libres. No
me parece bueno para nada. pero no es un problema para el cual Ubuntu
esta diseñado para arreglar.
Ubuntu si hace trabajo duro con vendedores de hardware para lograr que
mas hardware sea accesible. Me atrevo a decir que no solo ubuntu, todas
las distros que vienen pre instaladas en hardware de grandes vendedores
de computadoras como DELL, LENOVO, HP y otras forman parte de una
"Revolución" por logar alianzas que a largo plazo benefician a las
comunidades de software libre. Fruto de esto es la liberación de drivers
para tarjetas graficas ATI.
El que no los quiera, puede desintalarlos, solo busque
linux-restricted-modules y listo
>
> Hay que entender este es el motivo de la radicalización de la FSF,
> seguir con el relajo de incluir software privativo en proyectos libres,
> es entregar en bandeja de plata nuestra libertad!.
Es software privativo para activar hardware que permite que la gente
tenga una experiencia positiva con software libre. Muchas veces para
este software privativo no hay reemplazo en el software libre.
>
> 4.- Dejar que un Sitio Web utilice el nombre de GNU para hablar de
> software no-libre, es como decirles a nuestros hijos que no consuman
> drogas, ni licor tomando como ejemplo a una persona, pero esta persona
> fuma y se embriaga delante de ellos. Es algo incongruente, ¿no creen
> ustedes?.
Creo que la analogía no aplica bien, nosotros difundimos el uso de
software libre y a uso personal nosotros decidimos que sacrificios de
libertad hacer.
Por ejemplo, yo en lo particular veo videos que requieren de un plugin
no libre, la alternativa libre no esta optimizada para manejo de sonido.
al fin y al cabo el fin no es tan critico como parece. Esto esperando
que la definición de html5 y la proliferación del uso de un codec libre
(ogg theora) se concrete para así no depender mas de plugins propietarios.
No creo que se compare con el alcohol o las drogas. creo que si tu
analogia se entendiese bien. tu comentario podría concluir que nos tomas
por "Hipócritas o farsantes" y que en verdad solo somos adictos a el
software propietario.
>
> 5.- GNU y la FSF son la bandera y la guía para libertad del software en
> el mundo, ¡no contribuyamos a empañar esta imagen!.
Nadie lo hace desde este lado. Ubuntu y Ubuntu-ve siempre han hecho
contribuciones con otros proyectos para apoyar la libertad del software
y así sera siempre.
>
>
> ________________________________________________________________________
> Comentarios muy personales:
>
> Un cosa que no puedo entender, es como pueden haber personas que se
> ¡Rasgan las Vestiduras! por el "Software Libre", y critican o reniegan
> del Sr. Richard M. Stallman, al cual debemos admiración y respeto, no
> solo por ser el fundador del movimiento, sino por que ha entregado esta
> causa su vida!, y día a día, sigue dando ejemplo de vivir el libertad.
> Aunque mala sea la comparación, es como pretender llamarse cristianos y
> estar criticando de como se vestían o comportaban Moisés, Jesús y los
> Apóstoles.
Yo a nivel personal respeto a RMS. El mismo respeto a que le tengo a
Eric Raymond, Bruce Perens, Miguel Icaza, Aaron Seigo, Mark Shuttleworh.
Guido van Rossum por su compromiso para las cosas que respeto del
software libre.
>
> Aclaro!, esto es para que reflexionen los que han incurrido en esta
> situación, no es para nada un ataque!.
La situacion del gnu.com.ve me imagino.
>
> Quienes quieran hacer un "flame" de esto, están en la libertad de
> hacerlo, pero antes los invito a que revisen sus conductas a ver si sus
> vidas son tan ejemplares, como para envalentonarse a seguir hablando
> mal, sobre quienes nos han hecho tanto bien.
Si este hilo se maneja en la lista de Ubuntu, te podemos garantizar que
el comportamiento estará muy apegado con el código de conducta del
proyecto, que es lo que nos mantiene un poco mas civilizados y abiertos
a discusiones.
Por otro lado no he leído todos los correos en el hilo, pero creo que no
hay un solo comentario que denigre de tu persona o de los mencionados en
nuestros correos. La conversación sigue muy productiva y muy
enriquecedora para quien la sigue.
En una nota mas ligera. Espero sepan disculpar mi gramática y
ortografía, Nunca fui muy bueno en "lengua" o "castellano" y nunca me
dijeron que eso era requisito para usar software libre. LOL
Un abrazo a todos y seguimos discutiendo
>
>
> ________________________________________________________________________
> Recomendaciones:
> Acabo de revisar en nic.ve y los nombres "opensource", "open-source",
> "codigoabierto" y "codigo-abierto", tienen una amplia disponibilidad de
> dominios, en *.com.ve; *.org.ve; *.net.ve, entre otros.
>
> Cada nombre acorde con su iniciativa y todos contentos!
>
> Espero por sus comentarios!
>
> Gracias!
>
>
> El sáb, 01-08-2009 a las 22:34 -0430, Efrain Valles escribió:
>
>> Ubuntu es Software libre.
>>
>> Permite trabajos derivados y su codigo es abierto. La totalidad del
>> software de escritorio instalado por defecto es libre. solo modulos del
>> kernel no fueron desarrolados por ubuntu y solo por que no hay
>> alternativas libres son incluidos. Estamos claros que el problema de
>> incompatibilidad de hardware no es problema que ubuntu debe solventar y
>> estamos claro que con el tiempo ha mejorado (ati lanzando el codigo de
>> sus tarjetas gráficas), dell distribuyendo ubuntu empuja a que los
>> vendedores de hardware se hagan mas amigables con linux.
>>
>> Ninguno de los drivers privativos de nvidia, ati, intel, broadcom y
>> otros vienen insgtalados por defecto. y hasta donde se. yo uso los
>> mismos comandos para configurar mi tarjeta de red en debian como lo hago
>> en ubuntu.
>>
>> Como mimebro del proyecto Ubuntu, responsablemente digo que ubuntu es
>> libre puesto a que su código esta disponible y permite trabajos
>> derivados. Su versión "Enterprise" es igual a la versión que uso en mi casa.
>>
>> Lo unico que no es libre es el nombre "ubuntu", que como ya identifica
>> el proyecto hay una política muy flexible del uso que se extiende a
>> equipos locales como ubuntu-ve.
>>
>> Si consideramos las palabras de RMS, muchos proyectos que consideramos
>> libres no lo son, incluyendo Debian, y hasta Canaima estaria en entredicho.
>>
>> Acerca de Gobuntu, es un proyecto que solo se mantiene para que la gente
>> de Gnewsense pueda hacer la distro sin tener que trabajar doble sancando
>> pedazos que no sol libres según la FSF. Recordemos que hay muchos
>> proyectos que no usan gpl v3 como san ignucio manda.
>>
>> Estas discucionees se han resuelto de buena manera en proyectos
>> internacionales como debian, que han optado por definir su propia
>> politica de Libertad la cual Stallman no comparte necesariamente.
>>
>> Estamos todos en el mismo bote hermanos,
>>
>> Si no me creen que Ubuntu es libre, preguntenle a LinuxMint y a
>> GUADALINEX a ver si no es cierto esto.
>>
>> Un saludo a todos
>>
>> Gustavo Delgado escribió:
>>> *Estoy totalmente De Acuerdo Con Eduard. Quieran o No, ubuntu es la
>>> Distribución que ha dado un Mayor Impulso al uso del Software Libre ya sea
>>> en Venezuela, o el Mundo. Apoyo cualquier Iniciativa que promueva el uso de
>>> SoftwareLibre.
>>> *
>>> El 1 de agosto de 2009 21:01, Eduard Lucena <eduard en ubuntu.org.ve> escribió:
>>>
>>>> Espero que no se forme la eterna discusión de que ubuntu es libre o es no
>>>> libre...
>>>>
>>>> Ubuntu aunque no lo quieran así es la distribución más utilizada, y la que
>>>> da la introducción al mundo del software libre a mucha gente, y que muestra
>>>> el Software GNU a mucha, muchísima gente.
>>>>
>>>> No entiendo aún la negativa de la FSF por apoyarnos como usuarios de
>>>> software libre, muchísimos de los cuales somos desarrolladores de software
>>>> libre.
>>>>
>>>> A título personal, apoyo la iniciativa de nuestro compañero y, de todo
>>>> corazón espero, como uno de los tantos impulsores de estos movimientos, que
>>>> la FSF reflexione en cuanto a nuestras comunidades y nuestros usuarios de
>>>> Ubuntu.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> El 1 de agosto de 2009 21:24, Eduardo Saavedra-D'Attellis <
>>>> eduardodattellis en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>>> Saludos!
>>>>>
>>>>> Considero este un punto muy delicado!.
>>>>>
>>>>> Aunque es muy buena la iniciativa, el usar el nombre "gnu" en Venezuela,
>>>>> esta debe contar con el apoyo o la venia de la Fundación del Software
>>>>> Libre y el Proyecto GNU, como es el caso de "gnu.org.ve", sobre todo por
>>>>> las implicaciones que el uso del nombre de "GNU" tiene, las cuales
>>>>> trataré de ilustrar a continuación.
>>>>>
>>>>> La publicación de información que no coincida con los valores éticos que
>>>>> promueve GNU, puede convertirse en una desorientación para aquellos
>>>>> internautas (sobre todo novatos) que buscan información para procurar su
>>>>> libertad y en el caso del software, poder tener la libertad para
>>>>> controlar su informática. Por lo tanto publicar información de
>>>>> distribuciones y/o proyectos que promueven la utilización de "software
>>>>> no-libre" y/o "software privativo" (ya sea de forma directa o indirecta)
>>>>> bajo el nombre de GNU, es una gran contradicción y una falta grave al
>>>>> movimiento.
>>>>>
>>>>> La gran mayoría de usuarios y usuarias de ubuntu, sobre todo los que
>>>>> suscriben en esta lista, están conscientes, que ubuntu es una
>>>>> distribución que incluye paquetes y sobre todo firmware no-libre o
>>>>> privativo (por eso existe Gobuntu), una de las razones de esto es que la
>>>>> gran mayoría de los fabricantes de hardware no desarrollan controladores
>>>>> o liberan las especificaciones de sus productos para que estos puedan
>>>>> funcionar con software libre, otra es la compatibilidad con plataformas
>>>>> privativas, entre otras (de esto pueden hablar mejor los que lideran
>>>>> este proyecto), por lo tanto ubuntu incluye este tipo de software por
>>>>> razones de funcionalidad, aún cuando se está consciente que hacer esto
>>>>> violenta la libertad de usuarios y desarrolladores, por no respetar a
>>>>> cabalidad "Las Libertades Esenciales del Software".
>>>>>
>>>>> Adicional ubuntu procura hacer al sistema operativo GNU/Linux más
>>>>> amigable para los usuarios finales, lo cual ha sido un gran aporte,
>>>>> construyendo un puente accesible para los usuarios y desarrolladores que
>>>>> buscan un camino a la libertad, la cual lamentablemente Ubuntu no les
>>>>> garantiza a 100%. Pero eso no es lo que está en discusión en este hilo,
>>>>> sino la utilización del nombre GNU para promover información sobre
>>>>> proyectos y/o distribuciones que incluyen software no-libre.
>>>>>
>>>>> Aquí unos enlaces donde se pueden ver las distribuciones que recomienda
>>>>> la FSF y el Proyecto GNU por utilizar software 100% libre y las Pautas
>>>>> para distribuciones de sistemas libres:
>>>>> http://www.gnu.org/distros/free-distros.es.html
>>>>>
>>>> http://www.gnu.org/philosophy/free-system-distribution-guidelines.es.html
>>>>> Aclaro, que en mi condición de Observador de la Fundación de Software
>>>>> Libre América Latina, no es mi intención condenar una iniciativa que
>>>>> promueva el nombre de GNU (siempre y cuando este se use correctamente),
>>>>> más por el contrario es mi deber orientar para que se apliquen los
>>>>> correctivos y que no ocurran contradicciones éticas que procuren la
>>>>> fractura del movimiento, cuya razón de ser no es la tecnología, sino la
>>>>> libertad!
>>>>>
>>>>> Para cerrar, cito aun compañero de la Consejo de la Fundación de
>>>>> Software Libre América Latina, para que nos ayude a reflexionar sobre
>>>>> este tema:
>>>>> ..."Realmente el Software no es libre, por que no está vivo, el Software
>>>>> Libre es un vehículo de libertad para quien lo usa"...
>>>>> Oscar Valenzuela - FSFLA - GNU Chile
>>>>> Reunión Preparatoria a la Declaración de Caracas, 15 de Julio de 2009
>>>>>
>>>>> Espero por sus comentarios...
>>>>>
>>>>> Gracias!.
>>>>>
>>>>> El sáb, 01-08-2009 a las 12:22 -0430, Cesar Sevilla escribió:
>>>>>
>>>>>> Interesante la web que nos haces referencia, pero tengo una inquietud,
>>>>>> si me meto en www.gnu.org.ve y www.gnu.com.ve aparte que son enlaces
>>>>>> totalmente diferente tienen un punto en común y es el apoyo al proyecto
>>>>>> GNU eso es lo que puedo apreciar.
>>>>>>
>>>>>> Mi pregunta es ¿Cual de las dos es la web oficial del proyecto GNU a
>>>>>> nivel local? que diferencia hay entre estas dos iniciativas?
>>>>>>
>>>>>> Por lo que puedo apreciar www.gnu.com.ve respalda cualquier iniciativa
>>>>>> pro Software Libre y eso me parece genial pero debes considerar que
>>>>>> debes cuidarte de la gente que apoya o forma parte del proyecto
>>>>>> www.gnu.org.ve sencillamente por que tienen otras ideologías y en base
>>>> a
>>>>>> la experiencia que tengo buscarán la manera de perjudicar al
>>>>>> proyecto .com.ve
>>>>>>
>>>>>> Por otra parte, veo que colocas manuales/información/howto sobre
>>>>>> herramientas libres, y me parece fenomenal, pero te recomiendo al final
>>>>>> de cada nota deberías también armarlo en un PDF para así poderlo
>>>>>> descargar y cargarlo en nuestra computadoras, esto te ayudará a que tu
>>>>>> web sea difundido en mayor parte del mundo.
>>>>>>
>>>>>> Saludos y éxito a tu iniciativa.
>>>>>>
>>>>>> El vie, 31-07-2009 a las 00:02 -0400, Higinio Alfredo Benitez
>>>> Calzadilla
>>>>>> escribió:
>>>>>>> Saludos, les invito a que vean esta nuevo proyecto web
>>>>>>> http://www.gnu.com.veestamos buscando colaboradores.
>>>>>>>
>>>>>>> Y escuchamos sugerencias
>>>>> --
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