[l-ubuntu-ve] Ubuntu es Libre ERA Re: Saludos, Nuevo proyecto www.gnu.com.ve

[Eduardo Saavedra-D'Attellis]

Saludos!

Creo que se desvirtuó la discusión otra vez!

Retomo algunos puntos:

1.- Hablamos del sitio "www.gnu.com.ve" y por que solo se debe publicar
información sobre software 100% libre

2.- GNU = "100% Libre", RMS, GPLv3, "San Ignucio", Purismo y afines.

3.- Ubuntu incluye software no libre, por lo tanto no es 100% libre, no
significa que no sea un proyecto que esté a favor del software libre, ni
tampoco se puede negar lo que el proyecto ha hecho por el movimiento,
pero no es 100% libre y eso tampoco se puede negar. Ya el llamarse
Ubuntu Linux, evidencia que hay mas identificación con el movimiento
"Open Source", que con el Software Libre.

4.- Hablar de Software No-Libre o Distros que no son 100% Libres en
nombre de GNU, es Incorrecto, distorcionado y  anti-ético (eso es lo que
se está discutiendo)


________________________________________________________________________
Por lo tanto, debemos reflexionar sobre lo siguiente:

1.- El proyecto GNU promueve Software Libre, ha establecido claras
diferencias con el movimiento "Open Source", con el cual veo que hay más
empatía por parte de los suscriptores de esta lista (por lo menos eso es
lo que demuestran), ya que GNU es un proyecto cuya razón de ser no es lo
técnico, sino la libertad y así debe entenderse y respetarse.

2.- El "Software Libre" y aunque suene fuerte, es una "Revolución", cuya
causa es la libertad, y mientras en otras luchas se ha derramado sangre
y se han perdido vidas, en esta revolución la lucha es de resistencia,
¿resistir a que?, a no usar software privativo, aquí lo único que se
sacrifica es un poco de funcionalidad, más nada.

3.- Un problema real que amenaza al Software Libre, es que la relajada
lucha por la libertad que se excusa bajo la frase "software libre hasta
donde se pueda y software privativo hasta donde sea necesario", que ha
causado que el los últimos 5 años se haya incrementado considerablemente
el porcentaje de software privativo en distribuciones que se hacen
llamar "libres", hasta el punto que el kernel linux, incluye actualmente
firmware privativo, ¿les parece esto bueno?, ¿es el camino que debe
tomar el movimiento?, creo que es momento de reflexionar y corregir el
rumbo.

Hay que entender este es el motivo de la radicalización de la FSF,
seguir con el relajo de incluir software privativo en proyectos libres,
es entregar en bandeja de plata nuestra libertad!.

4.- Dejar que un Sitio Web utilice el nombre de GNU para hablar de
software no-libre, es como decirles a nuestros hijos que no consuman
drogas, ni licor tomando como ejemplo a una persona, pero esta persona
fuma y se embriaga delante de ellos. Es algo incongruente, ¿no creen
ustedes?. 

5.- GNU y la FSF son la bandera y la guía para libertad del software en
el mundo, ¡no contribuyamos a empañar esta imagen!.


________________________________________________________________________
Comentarios muy personales:

Un cosa que no puedo entender, es como pueden haber personas que se
¡Rasgan las Vestiduras! por el "Software Libre", y critican o reniegan
del Sr. Richard M. Stallman, al cual debemos admiración y respeto, no
solo por ser el fundador del movimiento, sino por que ha entregado esta
causa su vida!, y día a día, sigue dando ejemplo de vivir el libertad.
Aunque mala sea la comparación, es como pretender llamarse cristianos y
estar criticando de como se vestían o comportaban Moisés, Jesús y los
Apóstoles.

Aclaro!, esto es para que reflexionen los que han incurrido en esta
situación, no es para nada un ataque!. 

Quienes quieran hacer un "flame" de esto, están en la libertad de
hacerlo, pero antes los invito a que revisen sus conductas a ver si sus
vidas son tan ejemplares, como para envalentonarse a seguir hablando
mal, sobre quienes nos han hecho tanto bien. 


________________________________________________________________________
Recomendaciones:
Acabo de revisar en nic.ve y los nombres "opensource", "open-source",
"codigoabierto" y "codigo-abierto", tienen una amplia disponibilidad de
dominios, en *.com.ve; *.org.ve; *.net.ve, entre otros. 

Cada nombre acorde con su iniciativa y todos contentos!

Espero por sus comentarios!

Gracias!


El sáb, 01-08-2009 a las 22:34 -0430, Efrain Valles escribió:

> Ubuntu es Software libre.
> 
> Permite trabajos derivados y su codigo es abierto. La totalidad del
> software de escritorio instalado por defecto es libre. solo modulos del
> kernel no fueron desarrolados por ubuntu y solo por que no hay
> alternativas libres son incluidos. Estamos claros que el problema de
> incompatibilidad de hardware no es problema que ubuntu debe solventar y
> estamos claro que con el tiempo ha mejorado (ati lanzando el codigo de
> sus tarjetas gráficas), dell distribuyendo ubuntu empuja a que los
> vendedores de hardware se hagan mas amigables con linux.
> 
> Ninguno de los drivers privativos de nvidia, ati, intel, broadcom y
> otros vienen insgtalados por defecto. y hasta donde se. yo uso los
> mismos comandos para configurar mi tarjeta de red en debian como lo hago
> en ubuntu.
> 
> Como mimebro del proyecto Ubuntu, responsablemente digo que ubuntu es
> libre puesto a que su código esta disponible y permite trabajos
> derivados. Su versión "Enterprise" es igual a la versión que uso en mi casa.
> 
> Lo unico que no es libre es el nombre "ubuntu", que como ya identifica
> el proyecto hay una política muy flexible del uso que se extiende a
> equipos locales como ubuntu-ve.
> 
> Si consideramos las palabras de RMS, muchos proyectos que consideramos
> libres no lo son, incluyendo Debian, y hasta Canaima estaria en entredicho.
> 
> Acerca de Gobuntu, es un proyecto que solo se mantiene para que la gente
> de Gnewsense pueda hacer la distro sin tener que trabajar doble sancando
> pedazos que no sol libres según la FSF. Recordemos que hay muchos
> proyectos que no usan gpl v3 como san ignucio manda.
> 
> Estas discucionees se han resuelto de buena manera en proyectos
> internacionales como debian, que han optado por definir su propia
> politica de Libertad la cual Stallman no comparte necesariamente.
> 
> Estamos todos en el mismo bote hermanos,
> 
> Si no me creen que Ubuntu es libre, preguntenle a LinuxMint y a
> GUADALINEX a ver si no es cierto esto.
> 
> Un saludo a todos
> 
> Gustavo Delgado escribió:
> > *Estoy totalmente De Acuerdo Con Eduard. Quieran o No, ubuntu es la
> > Distribución que ha dado un Mayor Impulso al uso del Software Libre ya sea
> > en Venezuela, o el Mundo. Apoyo cualquier Iniciativa que promueva el uso de
> > SoftwareLibre.
> > *
> > El 1 de agosto de 2009 21:01, Eduard Lucena <eduard en ubuntu.org.ve> escribió:
> > 
> >> Espero que no se forme la eterna discusión de que ubuntu es libre o es no
> >> libre...
> >>
> >> Ubuntu aunque no lo quieran así es la distribución más utilizada, y la que
> >> da la introducción al mundo del software libre a mucha gente, y que muestra
> >> el  Software GNU a mucha, muchísima gente.
> >>
> >> No entiendo aún la negativa de la FSF por apoyarnos como usuarios de
> >> software libre, muchísimos de los cuales somos desarrolladores de software
> >> libre.
> >>
> >> A título personal, apoyo la iniciativa de nuestro compañero y, de todo
> >> corazón espero, como uno de los tantos impulsores de estos movimientos, que
> >> la FSF reflexione en cuanto a nuestras comunidades y nuestros usuarios de
> >> Ubuntu.
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >> El 1 de agosto de 2009 21:24, Eduardo Saavedra-D'Attellis <
> >> eduardodattellis en gmail.com> escribió:
> >>
> >>> Saludos!
> >>>
> >>> Considero este un punto muy delicado!.
> >>>
> >>> Aunque es muy buena la iniciativa, el usar el nombre "gnu" en Venezuela,
> >>> esta debe contar con el apoyo o la venia de la Fundación del Software
> >>> Libre y el Proyecto GNU, como es el caso de "gnu.org.ve", sobre todo por
> >>> las implicaciones que el uso del nombre de "GNU" tiene, las cuales
> >>> trataré de ilustrar a continuación.
> >>>
> >>> La publicación de información que no coincida con los valores éticos que
> >>> promueve GNU, puede convertirse en una desorientación para aquellos
> >>> internautas (sobre todo novatos) que buscan información para procurar su
> >>> libertad y en el caso del software, poder tener la libertad para
> >>> controlar su informática. Por lo tanto publicar información de
> >>> distribuciones y/o proyectos que promueven la utilización de "software
> >>> no-libre" y/o "software privativo" (ya sea de forma directa o indirecta)
> >>> bajo el nombre de GNU, es una gran contradicción y una falta grave al
> >>> movimiento.
> >>>
> >>> La gran mayoría de usuarios y usuarias de ubuntu, sobre todo los que
> >>> suscriben en esta lista, están conscientes, que ubuntu es una
> >>> distribución que incluye paquetes y sobre todo firmware no-libre o
> >>> privativo (por eso existe Gobuntu), una de las razones de esto es que la
> >>> gran mayoría de los fabricantes de hardware no desarrollan controladores
> >>> o liberan las especificaciones de sus productos para que estos puedan
> >>> funcionar con software libre, otra es la compatibilidad con plataformas
> >>> privativas,  entre otras (de esto pueden hablar mejor los que lideran
> >>> este proyecto),  por lo tanto ubuntu incluye este tipo de software por
> >>> razones de funcionalidad, aún cuando se está consciente que hacer esto
> >>> violenta la libertad de usuarios y desarrolladores, por no respetar a
> >>> cabalidad "Las Libertades Esenciales del Software".
> >>>
> >>> Adicional ubuntu procura hacer al sistema operativo GNU/Linux más
> >>> amigable para los usuarios finales, lo cual ha sido un gran aporte,
> >>> construyendo un puente accesible para los usuarios y desarrolladores que
> >>> buscan un camino a la libertad, la cual lamentablemente Ubuntu no les
> >>> garantiza a 100%. Pero eso no es lo que está en discusión en este hilo,
> >>> sino la utilización del nombre GNU para promover información sobre
> >>> proyectos y/o distribuciones que incluyen software no-libre.
> >>>
> >>> Aquí unos enlaces donde se pueden ver las distribuciones que recomienda
> >>> la FSF y el Proyecto GNU por utilizar software 100% libre y las Pautas
> >>> para distribuciones de sistemas libres:
> >>> http://www.gnu.org/distros/free-distros.es.html
> >>>
> >> http://www.gnu.org/philosophy/free-system-distribution-guidelines.es.html
> >>> Aclaro, que en mi condición de Observador de la Fundación de Software
> >>> Libre América Latina, no es mi intención condenar una iniciativa que
> >>> promueva el nombre de GNU (siempre y cuando este se use correctamente),
> >>> más por el contrario es mi deber orientar para que se apliquen los
> >>> correctivos y que no ocurran contradicciones éticas que procuren la
> >>> fractura del movimiento, cuya razón de ser no es la tecnología, sino la
> >>> libertad!
> >>>
> >>> Para cerrar, cito aun compañero de la Consejo de la Fundación de
> >>> Software Libre América Latina, para que nos ayude a reflexionar sobre
> >>> este tema:
> >>> ..."Realmente el Software no es libre, por que no está vivo, el Software
> >>> Libre es un vehículo de libertad para quien lo usa"...
> >>> Oscar Valenzuela - FSFLA - GNU Chile
> >>> Reunión Preparatoria a la Declaración de Caracas, 15 de Julio de 2009
> >>>
> >>> Espero por sus comentarios...
> >>>
> >>> Gracias!.
> >>>
> >>> El sáb, 01-08-2009 a las 12:22 -0430, Cesar Sevilla escribió:
> >>>
> >>>> Interesante la web que nos haces referencia, pero tengo una inquietud,
> >>>> si me meto en www.gnu.org.ve y www.gnu.com.ve aparte que son enlaces
> >>>> totalmente diferente tienen un punto en común y es el apoyo al proyecto
> >>>> GNU eso es lo que puedo apreciar.
> >>>>
> >>>> Mi pregunta es ¿Cual de las dos es la web oficial del proyecto GNU a
> >>>> nivel local? que diferencia hay entre estas dos iniciativas?
> >>>>
> >>>> Por lo que puedo apreciar www.gnu.com.ve respalda cualquier iniciativa
> >>>> pro Software Libre y eso me parece genial pero debes considerar que
> >>>> debes cuidarte de la gente que apoya o forma parte del proyecto
> >>>> www.gnu.org.ve sencillamente por que tienen otras ideologías y en base
> >> a
> >>>> la experiencia que tengo buscarán la manera de perjudicar al
> >>>> proyecto .com.ve
> >>>>
> >>>> Por otra parte, veo que colocas manuales/información/howto sobre
> >>>> herramientas libres, y me parece fenomenal, pero te recomiendo al final
> >>>> de cada nota deberías también armarlo en un PDF para así poderlo
> >>>> descargar y cargarlo en nuestra computadoras, esto te ayudará a que tu
> >>>> web sea difundido en mayor parte del mundo.
> >>>>
> >>>> Saludos y éxito a tu iniciativa.
> >>>>
> >>>> El vie, 31-07-2009 a las 00:02 -0400, Higinio Alfredo Benitez
> >> Calzadilla
> >>>> escribió:
> >>>>> Saludos, les invito a que vean esta nuevo proyecto web
> >>>>> http://www.gnu.com.veestamos buscando colaboradores.
> >>>>>
> >>>>> Y escuchamos sugerencias
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