[HS... ou pas tant que ca] Mode de fonctionnement de la liste

[Rayna]

Bonjour,


Le 5 octobre 2009 23:15, teza <tsaliou75 at orange.fr> a écrit :

> Bonsoir, les discustion c'est bien,mais pour ça il le tchate, parceque
> c'est plus une mailing list, mais ça m'a carrement spammer ma boite
> mail.
> Amts
> Teza
>
>
Merci d'eviter de traiter les echanges ici de spam et de les devaloriser de
la sorte :o) Comme il a ete demande precedemment, pourquoi une discussion
relevant de non technique doit etre bannie de cette ML ? Je reprends l'avis
d'Avell :
" 1/ c'est une discussion sur le fonctionnement interne de la mailing
list, et il n'y a pas de mailing list fille de type
ubuntu-fr-fonctionnelment at lists.ubuntu.com - ce fil est donc bien placé. "

Le 5 octobre 2009 23:45, Avell Diroll <avelldiroll at gmail.com> a écrit :

>
> Pour revenir sur le débat, je ne suis pas pour imposer un cadre de
> réponse (c'est comme ça que je comprends les idées de Rayna), ça
> bloquerait l'élan de certains (quelqu'un qui voudrait commencer à
> participer activement à une réponse, mais qui ne se lancerait pas de
> peur de ne pas pouvoir proposer une réponse globale et explicative) et
> en antagoniserait d'autres (le classique: "pas besoin d'être mécano pour
> conduire une voiture ... et il n'y a pas besoin de permis pour avoir un
> ordi").
>

Oui, tu as bien compris ce que je voulais dire. Je ne pretends pas avoir LA
reponse (c'est 42, de toute maniere :p ), juste je m'interroge sur certaines
manieres de faire et je vous en fais part parce que c'est ainsi que les
choses evoluent et se construisent : par l'echange.



> Pour moi, ça fait longtemps que l'utilisateur moyen de linux n'est plus
> un développeur, c'est un utilisateur lambda qui veut
> voir-le-dernier-clip-sur-youtube, imprimer-son-document, etc ... et
> s'intéresse pas à la mécanique interne. Il est heureux de ne pas avoir à
> s'en occuper et si ça ne marche pas, il veut régler le problème au plus
> vite. Ubuntu est présenté sous cet angle (je pense que c'est justement
> cette attitude qui lui a fait gagner des "parts de marché"), je ne
> trouve donc pas surprenant de retrouver cette attitude chez les
> utilisateurs. A chacun de choisir quel type d'utilisateur il/elle
> accepte d'aider, finalement c'est aussi ça "le libre". :)
>
>
Il ne s'agit pas d'exiger que tout le monde soit informaticien de formation
pour se servir d'un outil GNU/Linux. Il s'agit de preserver cet esprit
d'autonomie et entraide sans que l'envie d'aider de certains soit prise
comme un du par d'autres. C'est le cote support technique dont parlais Seb.


Le 6 octobre 2009 05:09, Hardy Olbaum <hardyolbaum at yahoo.com> a écrit :

>
> Pour une personne qui n'aide pratiquement jamais les autres et qui ne
> contribue jamais. Vos commentaires me choquent au plus haut point.
> Vous êtes en train de dire que les 4 ou 5 personnes qui supportent la liste
> à eux seuls devraient pousser les gens à réfléchir et à trouver la solution
> par eux mêmes. Pourquoi ne pas demander la dissolution de la liste pendant
> que vous y êtes? Ou mieux, pourquoi ne pas vous désabonnez? Il y a des gens
> qui ont besoin de cette forme d'aide. Merci de penser à eux.
>
>
>
Je ne vous permet absolument pas de vous adresser a moi sur ce ton : on n'a
pas eleve les cochons ensemble. Si vous avez quelque chose de constructif a
dire, vous etes le bienvenu. Si c'est pour adopter ce comportement insultat,
abstenez-vous.



Le 6 octobre 2009 10:42, Jean Argenty <jean.argenty at gmail.com> a écrit :

> J'ai lu avec plaisir l'ensemble des échanges et voici mes quelques
> idées sur la question, presque aussi vieille effectivement que Linux
> lui même:
> 1-Effectivement les slogans qui accompagnent la diffusion d'Ubuntu
> entraînent des demandes d'aide plutôt consommatrices, donc on ne peut
> pas les rejeter.
>

Comme il a ete dit, il ne s'agit pas de les rejeter. Si j'ai souleve la
question, c'est parce que je sais ce qui m'a enormement manque il y a 1 an
et demi quand j'ai change de mode de travail en passant a Ubuntu et je
trouve que les quelques personnes qui ont pris le temps de defaire un peu la
boite noire qu'etait GNU/Linux pour moi m'ont fait un des plus beaux
cadeaux.


2-Je crois qu'il appartient à tout usager de la liste de faire ses
> propres choix entre les réponses qui le poussent à investiguer plus
> loin et d'autres qui lui proposent des réponses immédiates (j'ai
> longtemps plutôt réinstallé le système avant de me rendre compte que
> d'autres choses étaient possibles).
>

et

5-Je ne participe pas beaucoup parce que généralement je trouve les
> solutions sur le net. Apprendre à utiliser toutes les ressources m'a
> pris pas mal d'années, il ne faut donc pas s'étonner que les nouveaux
> venus ne voient que la liste, par exemple, comme ressource possible à
> leurs difficultés alors qu'il existe une quantité d'infos colossale
> sur internet. Bien sur là aussi il faut faire ses choix.
>


Beh justement, je ne suis pas sure que si on apporte un plat tout prepare a
quelqu'un, il aura un jour forcement envie de se mettre a cuisiner tout seul
pour de bon. Je ne sais pas exactement comment trouver le juste milieu,
peut-etre qu'en adoptant de facon preponderante la methode de Michel Leunen
on amenerait les gens vers une curiosite et une approche moins consummeriste
de la chose.



>  4-Ça peut prendre beaucoup de temps de participer vraiment à une
> liste, c'est aussi une réalité à prendre en compte à l'heure actuelle.
>

Oui, je le sais : pour etre abonnee a plein de ML dont certaines vraiment
tres techniques et recevoir plus de 100 mails non lies a mon metier tous les
jours, oui, c'est tres chronophage. Mais il n'y a aucune exigence de ma
part, je tiens a ce que ce soit clair. Je ne fais que suggerer des choses et
demander a ce que tout le monde apporte un avis constructif et construit sur
la question.



> 6-Je participe peu parce que je ne suis pas sur d'être aidant. Par
> contre j'ai une expérience de Linux et des logiciels libres qui
> pourrait être utile. Je garde effectivement cette impression que pour
> aider il faut être geek. C'est sans doute un tord.
>

Ce n'est justement plus vrai a l'heure actuelle. L'existence du Web (ce que
les gens appellent communement Internet) et la disponibilite des ressources
font que nous n'avons plus limite l'obligation d'etre geek pour se servir
d'un systeme libre. Bien sur, si vous voulez vous lancer sur LFS, c'est une
autre question ;o)



> 7-Pour finir, c'est toujours bien de réactiver ces débats car il
> existe bel et bien un "esprit libre" qu'il faut cultiver.
>
> Bonne journée à tous
>

Merci beaucoup pour cet avis tres bienveillant et structure.

Bonne journee a tous,
R.
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