Bonjour, <br><br><br><div class="gmail_quote">Le 5 octobre 2009 23:15, teza <span dir="ltr"><<a href="mailto:tsaliou75@orange.fr">tsaliou75@orange.fr</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Bonsoir, les discustion c'est bien,mais pour ça il le tchate, parceque<br>
c'est plus une mailing list, mais ça m'a carrement spammer ma boite<br>
mail.<br>
Amts<br>
Teza<br>
<br></blockquote><div><br>Merci d'eviter de traiter les echanges ici de spam et de les
devaloriser de la sorte :o) Comme il a ete demande precedemment,
pourquoi une discussion relevant de non technique doit etre bannie de
cette ML ? Je reprends l'avis d'Avell :<br>" 1/ c'est une discussion sur le fonctionnement interne de la mailing<br>
list, et il n'y a pas de mailing list fille de type<br>
<a href="mailto:ubuntu-fr-fonctionnelment@lists.ubuntu.com">ubuntu-fr-fonctionnelment@lists.ubuntu.com</a> - ce fil est donc bien placé.
"<br><br>Le 5 octobre 2009 23:45, Avell Diroll <span dir="ltr"><<a href="mailto:avelldiroll@gmail.com">avelldiroll@gmail.com</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br>
Pour revenir sur le débat, je ne suis pas pour imposer un cadre de<br>
réponse (c'est comme ça que je comprends les idées de Rayna), ça<br>
bloquerait l'élan de certains (quelqu'un qui voudrait commencer à<br>
participer activement à une réponse, mais qui ne se lancerait pas de<br>
peur de ne pas pouvoir proposer une réponse globale et explicative) et<br>
en antagoniserait d'autres (le classique: "pas besoin d'être mécano pour<br>
conduire une voiture ... et il n'y a pas besoin de permis pour avoir un<br>
ordi").<br></blockquote><div><br>
Oui, tu as bien compris ce que je voulais dire. Je ne pretends pas
avoir LA reponse (c'est 42, de toute maniere :p ), juste je m'interroge
sur certaines manieres de faire et je vous en fais part parce que c'est
ainsi que les choses evoluent et se construisent : par l'echange.<br>
<br>
<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Pour moi, ça fait longtemps que l'utilisateur moyen de linux n'est plus<br>
un développeur, c'est un utilisateur lambda qui veut<br>
voir-le-dernier-clip-sur-youtube, imprimer-son-document, etc ... et<br>
s'intéresse pas à la mécanique interne. Il est heureux de ne pas avoir à<br>
s'en occuper et si ça ne marche pas, il veut régler le problème au plus<br>
vite. Ubuntu est présenté sous cet angle (je pense que c'est justement<br>
cette attitude qui lui a fait gagner des "parts de marché"), je ne<br>
trouve donc pas surprenant de retrouver cette attitude chez les<br>
utilisateurs. A chacun de choisir quel type d'utilisateur il/elle<br>
accepte d'aider, finalement c'est aussi ça "le libre". :)<br>
<br></blockquote><div><br>
Il ne s'agit pas d'exiger que tout le monde soit informaticien de
formation pour se servir d'un outil GNU/Linux. Il s'agit de preserver
cet esprit d'autonomie et entraide sans que l'envie d'aider de certains
soit prise comme un du par d'autres. C'est le cote support technique
dont parlais Seb.</div><br>
<br>Le 6 octobre 2009 05:09, Hardy Olbaum <span dir="ltr"><<a href="mailto:hardyolbaum@yahoo.com">hardyolbaum@yahoo.com</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="im">
<br>
</div>Pour une personne qui n'aide pratiquement jamais les autres et
qui ne contribue jamais. Vos commentaires me choquent au plus haut
point.<br>
Vous êtes en train de dire que les 4 ou 5 personnes qui supportent la
liste à eux seuls devraient pousser les gens à réfléchir et à trouver
la solution par eux mêmes. Pourquoi ne pas demander la dissolution de
la liste pendant que vous y êtes? Ou mieux, pourquoi ne pas vous
désabonnez? Il y a des gens qui ont besoin de cette forme d'aide. Merci
de penser à eux.<br>
<font color="#888888"><br>
<br></font></blockquote><div><br>Je ne vous permet absolument pas de vous adresser a moi sur ce ton : on n'a pas eleve les cochons ensemble. Si vous avez quelque chose de constructif a dire, vous etes le bienvenu. Si c'est pour adopter ce comportement insultat, abstenez-vous.<br>
<br> <br></div><br><div class="gmail_quote">Le 6 octobre 2009 10:42, Jean Argenty <span dir="ltr"><<a href="mailto:jean.argenty@gmail.com">jean.argenty@gmail.com</a>></span> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
J'ai lu avec plaisir l'ensemble des échanges et voici mes quelques<br>
idées sur la question, presque aussi vieille effectivement que Linux<br>
lui même:<br>
1-Effectivement les slogans qui accompagnent la diffusion d'Ubuntu<br>
entraînent des demandes d'aide plutôt consommatrices, donc on ne peut<br>
pas les rejeter.<br></blockquote><div><br>Comme il a ete dit, il ne s'agit pas de les rejeter. Si j'ai souleve la question, c'est parce que je sais ce qui m'a enormement manque il y a 1 an et demi quand j'ai change de mode de travail en passant a Ubuntu et je trouve que les quelques personnes qui ont pris le temps de defaire un peu la boite noire qu'etait GNU/Linux pour moi m'ont fait un des plus beaux cadeaux.<br>
<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
2-Je crois qu'il appartient à tout usager de la liste de faire ses<br>
propres choix entre les réponses qui le poussent à investiguer plus<br>
loin et d'autres qui lui proposent des réponses immédiates (j'ai<br>
longtemps plutôt réinstallé le système avant de me rendre compte que<br>
d'autres choses étaient possibles).<br></blockquote><div><br>et <br><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
5-Je ne participe pas beaucoup parce que généralement je trouve les<br>
solutions sur le net. Apprendre à utiliser toutes les ressources m'a<br>
pris pas mal d'années, il ne faut donc pas s'étonner que les nouveaux<br>
venus ne voient que la liste, par exemple, comme ressource possible à<br>
leurs difficultés alors qu'il existe une quantité d'infos colossale<br>
sur internet. Bien sur là aussi il faut faire ses choix.<br></blockquote> <br></div><div><br>Beh justement, je ne suis pas sure que si on apporte un plat tout prepare a quelqu'un, il aura un jour forcement envie de se mettre a cuisiner tout seul pour de bon. Je ne sais pas exactement comment trouver le juste milieu, peut-etre qu'en adoptant de facon preponderante la methode de Michel Leunen on amenerait les gens vers une curiosite et une approche moins consummeriste de la chose.<br>
<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><br>
</blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
4-Ça peut prendre beaucoup de temps de participer vraiment à une<br>
liste, c'est aussi une réalité à prendre en compte à l'heure actuelle.<br></blockquote><div><br>Oui, je le sais : pour etre abonnee a plein de ML dont certaines vraiment tres techniques et recevoir plus de 100 mails non lies a mon metier tous les jours, oui, c'est tres chronophage. Mais il n'y a aucune exigence de ma part, je tiens a ce que ce soit clair. Je ne fais que suggerer des choses et demander a ce que tout le monde apporte un avis constructif et construit sur la question.<br>
</div><div><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
6-Je participe peu parce que je ne suis pas sur d'être aidant. Par<br>
contre j'ai une expérience de Linux et des logiciels libres qui<br>
pourrait être utile. Je garde effectivement cette impression que pour<br>
aider il faut être geek. C'est sans doute un tord.<br></blockquote><div><br>Ce n'est justement plus vrai a l'heure actuelle. L'existence du Web (ce que les gens appellent communement Internet) et la disponibilite des ressources font que nous n'avons plus limite l'obligation d'etre geek pour se servir d'un systeme libre. Bien sur, si vous voulez vous lancer sur LFS, c'est une autre question ;o)<br>
<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
7-Pour finir, c'est toujours bien de réactiver ces débats car il<br>
existe bel et bien un "esprit libre" qu'il faut cultiver.<br>
<br>
Bonne journée à tous<br>
</blockquote></div>
</div><br>Merci beaucoup pour cet avis tres bienveillant et structure.<br><br>Bonne journee a tous,<br>R.<br><br></div><br>