[Ubuntu-pa] Software libre vs propietario

[Manuel Argüelles]

Edilberto,

No tengo intensiones de entrar en una discusión contigo, ya que por lo que 
dices o eres muy joven o careces de conocimientos básicos sobre el tema.

De todas formas contesto a la lista por si hay alguien que aún no lo sabe o le 
pueda interesar:

Los lenguajes de programación son abiertos, se les llama "lenguajes" por el 
hecho de tener una estrecha relación con los lenguajes que usamos para 
comunicarnos (español, inglés, francés, etc) ambos cuentan con un conjunto de 
reglas gramaticales, ortográficas y de sintaxis las cuales deben ser 
respetadas con el fin de lograr la comprensión de terceros.

En el caso de los lenguajes de programación, los terceros son los interpretes 
(java, php, perl, basic, etc) y/o los compiladores (c, c++, pascal, etc). Los 
interpretes y compiladores sí pueden ser propietarios.

Un compilador toma el código fuente y genera código binario que puede ser 
ejecutado en el CPU (archivo ejecutable).

El interprete toma el código fuente línea por línea, lo genera y ejecuta, una 
línea a la vez.

Luego están los IDEs (Integrated Development Environment) los cuales no son 
más que editores de texto con herramientas y funciones específicas para 
ayudar o asistir en la redacción y edición de código fuente. (la cantidad de 
lenguajes soportados por los IDE's varía) estos IDE's pueden o no ser open 
source. Las características más comunes de los IDE's es la inclusión de un 
compilador o interprete, depurador (debuger) y corrector ortográfico (syntax 
highlight, autocomplete, etc).

Para entrar un poco más en tu mensaje (ya que después de todo esto es una 
respuesta), cuando te refieres a "super estudios con licencia" supongo que te 
refieres a Visual Studio o Visual Studio .NET, el cual no es más que un IDE, 
compilador, interprete y depurador de varios lenguajes de programación, entre 
ellos:

C++ (Microsoft Visual C++)
C# (Microsoft Visual C#)
BASIC (Microsoft Visual Basic)
ASP (Microsoft Visual Web Developer)
FoxPro (Microsoft Visual FoxPro)
JAVA (Microsoft Visual J++)

De los cuales todos cuentan con compiladores/interpretes open source, menos 
foxpro aunque creo que hay algo de eso por allí (rumores de que microsoft lo 
liberará como open source (el compilador) y openfox).

Enlace interesante: http://www.codeplex.com/

En fin, mi forma de pensar siempre ha sido y será usar la mejor herramienta 
para cada caso, por lo cual no tengo ningún problema en usar productos de 
Microsoft si considero que es mejor y/o necesario. Al final lo que importa es 
el producto final.

"Talk is cheap. Show me the code."

PS: contestando a tu pregunta, el lenguaje que más uso es C, el editor Emacs, 
el depurador gdb y la herramienta de análisis (profiling, memory managment, 
etc) valgrind.


On Thursday 25 December 2008 20:11:21 Edilberto Miranda wrote:
> Jajajjajaj, no se si el comentario de irio o que, pero si contestas fue por
> algo, no me voy ha igualar a ti pues me da igual si tienes 20 proyectos
> libres o no, pero con que tu creas tus software libre, con los mismos
> lenguajes abierto que no pagas licencia o con tu super estudios con
> licencia.
>
> adios,
>
> edd
>
> El 23 de diciembre de 2008 22:49, Manuel Argüelles <
>
> manuel.arguelles en gmail.com> escribió:
> > Edilberto,
> >
> > Yo no estoy peleando, estoy exponiendo mi punto de vista al igual que los
> > demás.
> >
> > > 1. la lista de correo es de un software libre; si no te gusta el
> > > software libre que rayos haces en esta lista, suscribete a una de MS
> >
> > Nunca he dicho que no me guste el software libre, de hecho tengo uno
> > publicado
> > y estoy trabajando en el segundo... cuantos llevas tú?
> >
> > > 2. existe muchos software propietarios que son basados del softare
> > > libre, SO no es cierto que el software libre vive gracias al
> > > propietario, el que dice eso es un ignorante. Que fuera del mundo sin
> > > JAVA, APACHE, PHP,
> >
> > JBOSS,
> >
> > > etc, etc ....
> >
> > Ignorante? java y php son lenguajes de programación... supongo entiendes
> > la diferencia entre un lenguaje de programación y un programa. Y de hecho
> > son relativamente nuevos, por lo cual el mundo iba bastante bien antes
> > que ellos...
> >
> > Tampoco nadie ha dicho que el software libre vive gracias al propietario
> > (ni
> > lo contrario).  Es mejor que leas la conversación antes de meterte en
> > ella...
> >
> > On Tuesday 23 December 2008 22:21:47 Edilberto Miranda wrote:
> > > Siempre salen temas raros como estos, solo pelean, se supone que la
> > > lista es para hablar sombre temas relacionados con Linux (Ubuntu) etc,
> > > no para pelear sobre software propietario vs software libre.
> > > 1. la lista de correo es de un software libre; si no te gusta el
> > > software libre que rayos haces en esta lista, suscribete a una de MS
> > > 2. existe muchos software propietarios que son basados del softare
> > > libre, SO no es cierto que el software libre vive gracias al
> > > propietario, el que dice eso es un ignorante. Que fuera del mundo sin
> > > JAVA, APACHE, PHP,
> >
> > JBOSS,
> >
> > > etc, etc ....
> > >
> > >
> > > Saludos a la comunidad Ubuntera
> > >
> > > edd
> > >
> > > El 23 de diciembre de 2008 20:26, Erick Rodriguez
> >
> > <erick.jx en gmail.com>escribió:
> >
> > http://es.wikibooks.org/wiki/Introducci%C3%B3n_a_Linux/Equivalencias_Wind
> >
> > > >ows_en_Linux
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > las unicas personas que pagan por la licensia de microsft es la que
> > > > compra una pc nueva y le viene por que yo no conosco a nadie que
> > > > compre una pc sin OS y pague por windows ni por office y aun si
> > > > compran la pc con windows le instalan office pirata
> > > >
> > > >> no voy a decir mas nada ni me volvere a meter solo digo cada quien
> > > >> es libre de pensar como quiera esta discución no llegara a ningun  
> > > >> lado hay alguien que cree tener la verdad absoluta y nadie se lo
> > > >> puede discutir asi que no vale la pena opinar aqui
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> Message: 1
> > > >> Date: Tue, 23 Dec 2008 17:56:11 -0500
> > > >> From: Manuel Argüelles <manuel.arguelles en gmail.com>
> > > >> Subject: Re: [Ubuntu-pa] Software libre vs propietario
> > > >> To: ubuntu-pa en lists.ubuntu.com
> > > >> Message-ID: <200812231756.11897.manuel.arguelles en gmail.com>
> > > >> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"
> > > >>
> > > >> > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el
> > > >> > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez
> > > >> > de eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees?
> > > >>
> > > >> Para eso esta la BSA (http://w3.bsa.org/latinamerica/about/) y
> >
> > conozco
> >
> > > >> personas que han tenido que pagar buenas sumas en multas ;)
> > > >>
> > > >> La piratería nunca ha sido un problema, el enfoque de las empresas
> > > >> de software
> > > >> serias va hacia el campo profesional en el cual es difícil estar
> > > >> ilegal... que juanito use una copia pirata del autocad mientras
> >
> > estudia
> >
> > > >> no le importa a
> > > >> nadie, de hecho es conveniente... porque cuando se gradúe es lo que
> > > >> va
> >
> > a
> >
> > > >> saber usar y al tener más oferta, al sector no le queda otra que
> > > >> crear demanda, por lo cual autocad va recuperar lo que dejo de ganar
> > > >> con las licencias piratas de los estudiantes...
> > > >>
> > > >> > Me parece que piensas en el software propietario como un mal
> >
> > necesario
> >
> > > >> > y no estoy de acuerdo.
> > > >> > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que
> > > >> > trato de decir, simplemente existe y es una realidad con la que
> > > >> > tenemos
> >
> > que
> >
> > > >> > vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de locos.
> > > >>
> > > >> No me parece que sea un mal. Es necesario. El software libre esta
> >
> > bien,
> >
> > > >> pero
> > > >> no lo es todo... El software propietario paga las cuentas, el libre
> > > >> aumenta
> > > >> el ego, los dos extremos de la pirámide...
> > > >>
> > > >> Creo que sería bueno que explicaras como hacer dinero directo con un
> > > >> software
> > > >> libre... porque la verdad yo no lo veo... imagina que Petronilo se
> > > >> gradúa de
> > > >> programador y empieza su propia compañía de software, se hace un
> > > >> programa buenísimo para facturación, cobros y todo eso. Lo hace open
> > > >> source y cuelga
> > > >> el enlace de descargas en su página... que puede hacer Petronilo
> > > >> para sacar
> > > >> algo de dinero antes de meterse a taxista, administrador o
> >
> > consultor...
> >
> > > >> :)
> > > >>
> > > >> On Tuesday 23 December 2008 14:44:33 Eivar Montenegro Mosquera wrote:
> > > >> > > "Bloqueo del vendedor (vendor lock-in): Construir un sistema que
> > > >>
> > > >> dependa
> > > >>
> > > >> > > en exceso de un componente proporcionado por un tercero."
> > > >> > >
> > > >> > > Y esto solo se da en el software?... no creo que exista
> > > >> > > industria que
> > > >>
> > > >> se
> > > >>
> > > >> > > escape de esto... automóviles, computadoras (hardware), gadgets,
> > > >> > > etc, etc...
> > > >> >
> > > >> > Cierto es un problema común pero en desarrollo de software es una
> >
> > mala
> >
> > > >> > practica que es recomienda evitarlo.
> > > >> >
> > > >> > > Pero es "un sistema que dependa en exceso de un componente
> > > >>
> > > >> proporcionado
> > > >>
> > > >> > > por un tercero." por un tercero... hmm creo que Microsoft se
> > > >> > > salva...
> > > >>
> > > >> o
> > > >>
> > > >> > > que tercero necesitas para usar sus sistemas? hmm ok, una pc
> > > >> >
> > > >> > Microsoft muchas veces es el tercero que te proporciona algo y te
> > > >> > condiciona a su uso.
> > > >> >
> > > >> > > Y todos los programas que corren en windows depende de windows
> > > >> > > (y los luegos para ps3, wii, xbox, etc y los accesorio para el
> > > >> > > ipod, etc)...
> > > >>
> > > >> no
> > > >>
> > > >> > > lo veo como un mal diseño, creo que estas intentado encajar algo
> > > >> > > donde
> > > >>
> > > >> no
> > > >>
> > > >> > > cabe...
> > > >> >
> > > >> > No lo digo yo es un anti-patron, una mala práctica.
> > > >> > No creo que ningún juego esté diseñado para depender de la
> >
> > plataforma,
> >
> > > >> > salvo que sea exclusivo, muchos tienen versiones para varias de
> >
> > ellas,
> >
> > > >> > imagina el trabajo de tener que sacar una versión distinta para
> > > >> > cada una (wii, ps, xbox, etc) debe existir una base con alguna
> >
> > arquitectura
> >
> > > >> > que permita crear el producto final para la plataforma objetivo
> > > >> > "sin que el juego en sí esté amarrado a dicha plataforma".
> > > >> >
> > > >> > > Te aseguro que hay muchas compañías donde linux no funcionaría.
> > > >> > > Un ejemplo rápido es el grupo de arquitectos e ingenieros
> > > >> > > civiles,
> > > >>
> > > >> autocad
> > > >>
> > > >> > > tiene todo ese mercado. Y por cierto es propietario y caro... y
> > > >> > > todos felices...
> > > >> >
> > > >> > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el
> > > >> > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez
> > > >> > de eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees?
> > > >> >
> > > >> > > A qué consideras costos exagerados? Los directivos de empresas
> > > >> > > de software no tienen derecho a pasearse en yate por las
> > > >> > > costas... o este privilegio debe quedar solo para los que usen
> > > >> > > sus productos (abogados, médicos, negociantes, etc)?
> > > >> >
> > > >> > Claro que tienen derecho, pero si tu empresa debe pagar un elevado
> > > >> > porcentaje por el framework, y otras cosas no puedes pasear en
> > > >> > yate
> >
> > o
> >
> > > >> > simplemente no puedes desarrollar...
> > > >> >
> > > >> > > GPL no es diferente... y sería una locura que cualquiera empresa
> >
> > se
> >
> > > >> haga
> > > >>
> > > >> > > responsable cuando un usuario daña algo... ya sea a propósito o
> > > >> > > no...
> > > >> >
> > > >> > Sip pero no te restringe igual que las privativas.
> > > >> >
> > > >> > > Resumiendo (y regresando al pseudo tema principal) el software
> > > >> > > propietario siempre va a existir, ir en contra de él es una
> >
> > locura.
> >
> > > >> Una
> > > >>
> > > >> > > sociedad sin software propietario y licencias esta destinada al
> > > >>
> > > >> fracaso.
> > > >>
> > > >> > > Y esto no tiene nada que ver con sistema operativo que se use,
> > > >> > > de
> > > >>
> > > >> hecho
> > > >>
> > > >> > > hay un gran número de aplicaciones para linux propietarias...
> > > >> >
> > > >> > Me parece que piensas en el software propietario como un mal
> >
> > necesario
> >
> > > >> > y no estoy de acuerdo.
> > > >> > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que
> > > >> > trato de decir, simplemente existe y es una realidad con la que
> > > >> > tenemos
> >
> > que
> >
> > > >> > vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de locos.
> > > >> >
> > > >> > > Otro ejemplo... los juegos de video... eso es un software...
> >
> > porque
> >
> > > >> > > no los hacemos open source?
> > > >> >
> > > >> > Supongo que ya lo sabes pero existen,
> > > >> > http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_game
> > > >> >s
> > > >>
> > > >> ------------------------------
> > > >>
> > > >> Message: 2
> > > >> Date: Tue, 23 Dec 2008 17:22:18 -0600
> > > >> From: "Juan Carlos Ticas Flores" <jcticascr en gmail.com>
> > > >> Subject: Re: [Ubuntu-pa] Software libre vs propietario
> > > >> To: "Ubuntu Panama" <ubuntu-pa en lists.ubuntu.com>
> > > >> Message-ID:
> > > >>        <b94428c70812231522k7187430s9f1ff2685729c172 en mail.gmail.com>
> > > >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> > > >>
> > > >> Cierto lo de la BSA, por esa razón en la empresa empezamos a migrar
> > > >> a linux
> > > >> aunque como le consultaba al abogado encargado de BSA, si es por
> > > >> licencias xq sólo revisan Adobe, MS, Symantec y Mcafee (ellos dicen
> >
> > que
> >
> > > >> revisan más pero no es cierto).  Aunque él me evadió la pregunta,
> > > >> encargados de IT de diferentes empresas me confirmaron lo que
> >
> > sospechaba
> >
> > > >> y creo que uds tambien
> > > >> saben por qué.
> > > >>
> > > >> En cuanto a Software libre, sé de empresas que viven de donaciones
> > > >> inclusive
> > > >> algunos proyecto han liberado el código cuando completaron cierta
> > > >> cantidad de dinero en donaciones.
> > > >>
> > > >> No me inclino a ninguno de los 2 puesto que en sus puntos ambos
> > > >> tienen la razón e inclusive ambos van al extremos, indiscutiblemente
> > > >> el software libre
> > > >> vive porque el software privativo existe es como si preguntaran si
> >
> > hace
> >
> > > >> frio
> > > >> cuando nisiquiera existiera el calor.
> > > >>
> > > >> Cierta vez le consulté a alguien xq hay tantas personas que trabajan
> >
> > en
> >
> > > >> empresas de software libre cuando a muchas ni les pagan, es decir
> > > >> proyectos
> > > >> libres de los cuales no cobran nada, él me contestó algo muy
> > > >> acertado
> >
> > a
> >
> > > >> mi juicio.  Es una escuela en la que se aprende a trabajar y cuando
> > > >> alguna gigante del software te quiera contratar, tienes un proyecto
> >
> > que
> >
> > > >> te respalda
> > > >> y habla por ti.
> > > >>
> > > >> Saludos,
> > > >>
> > > >> JC Ticas
> > > >> El 23 de diciembre de 2008 16:56, Manuel Argüelles <
> > > >>
> > > >> manuel.arguelles en gmail.com> escribió:
> > > >> > > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el
> > > >> > > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez
> >
> > de
> >
> > > >> > > eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees?
> > > >> >
> > > >> > Para eso esta la BSA (http://w3.bsa.org/latinamerica/about/) y
> >
> > conozco
> >
> > > >> > personas que han tenido que pagar buenas sumas en multas ;)
> > > >> >
> > > >> > La piratería nunca ha sido un problema, el enfoque de las empresas
> >
> > de
> >
> > > >> > software
> > > >> > serias va hacia el campo profesional en el cual es difícil estar
> > > >>
> > > >> ilegal...
> > > >>
> > > >> > que juanito use una copia pirata del autocad mientras estudia no
> > > >> > le
> > > >>
> > > >> importa
> > > >>
> > > >> > a
> > > >> > nadie, de hecho es conveniente... porque cuando se gradúe es lo
> > > >> > que
> >
> > va
> >
> > > >> > a saber usar y al tener más oferta, al sector no le queda otra que
> > > >> > crear demanda, por lo cual autocad va recuperar lo que dejo de
> > > >> > ganar con las licencias piratas de los estudiantes...
> > > >> >
> > > >> > > Me parece que piensas en el software propietario como un mal
> > > >> > > necesario y no estoy de acuerdo.
> > > >> > > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que
> >
> > trato
> >
> > > >> > > de decir, simplemente existe y es una realidad con la que
> > > >> > > tenemos que vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni
> > > >> > > es de locos.
> > > >> >
> > > >> > No me parece que sea un mal. Es necesario. El software libre esta
> > > >> > bien, pero
> > > >> > no lo es todo... El software propietario paga las cuentas, el
> > > >> > libre
> > > >>
> > > >> aumenta
> > > >>
> > > >> > el ego, los dos extremos de la pirámide...
> > > >> >
> > > >> > Creo que sería bueno que explicaras como hacer dinero directo con
> > > >> > un software
> > > >> > libre... porque la verdad yo no lo veo... imagina que Petronilo se
> > > >>
> > > >> gradúa
> > > >>
> > > >> > de
> > > >> > programador y empieza su propia compañía de software, se hace un
> > > >>
> > > >> programa
> > > >>
> > > >> > buenísimo para facturación, cobros y todo eso. Lo hace open source
> > > >> > y
> > > >>
> > > >> cuelga
> > > >>
> > > >> > el enlace de descargas en su página... que puede hacer Petronilo
> >
> > para
> >
> > > >> sacar
> > > >>
> > > >> > algo de dinero antes de meterse a taxista, administrador o
> > > >> > consultor...
> > > >> >
> > > >> > :)
> > > >> >
> > > >> > On Tuesday 23 December 2008 14:44:33 Eivar Montenegro Mosquera
> >
> > wrote:
> > > >> > > > "Bloqueo del vendedor (vendor lock-in): Construir un sistema
> > > >> > > > que
> > > >> >
> > > >> > dependa
> > > >> >
> > > >> > > > en exceso de un componente proporcionado por un tercero."
> > > >> > > >
> > > >> > > > Y esto solo se da en el software?... no creo que exista
> >
> > industria
> >
> > > >> que
> > > >>
> > > >> > se
> > > >> >
> > > >> > > > escape de esto... automóviles, computadoras (hardware),
> > > >> > > > gadgets,
> > > >>
> > > >> etc,
> > > >>
> > > >> > > > etc...
> > > >> > >
> > > >> > > Cierto es un problema común pero en desarrollo de software es
> > > >> > > una mala practica que es recomienda evitarlo.
> > > >> > >
> > > >> > > > Pero es "un sistema que dependa en exceso de un componente
> > > >> >
> > > >> > proporcionado
> > > >> >
> > > >> > > > por un tercero." por un tercero... hmm creo que Microsoft se
> > > >>
> > > >> salva... o
> > > >>
> > > >> > > > que tercero necesitas para usar sus sistemas? hmm ok, una pc
> > > >> > >
> > > >> > > Microsoft muchas veces es el tercero que te proporciona algo y
> > > >> > > te condiciona a su uso.
> > > >> > >
> > > >> > > > Y todos los programas que corren en windows depende de windows
> >
> > (y
> >
> > > >> los
> > > >>
> > > >> > > > luegos para ps3, wii, xbox, etc y los accesorio para el ipod,
> > > >>
> > > >> etc)...
> > > >>
> > > >> > no
> > > >> >
> > > >> > > > lo veo como un mal diseño, creo que estas intentado encajar
> > > >> > > > algo
> > > >>
> > > >> donde
> > > >>
> > > >> > no
> > > >> >
> > > >> > > > cabe...
> > > >> > >
> > > >> > > No lo digo yo es un anti-patron, una mala práctica.
> > > >> > > No creo que ningún juego esté diseñado para depender de la
> > > >> > > plataforma, salvo que sea exclusivo, muchos tienen versiones
> > > >> > > para varias de ellas, imagina el trabajo de tener que sacar una
> > > >> > > versión distinta para cada una (wii, ps, xbox, etc) debe existir
> > > >> > > una base con alguna arquitectura que permita crear el producto
> > > >> > > final para
> >
> > la
> >
> > > >> > > plataforma objetivo "sin que el juego en sí esté amarrado a
> > > >> > > dicha plataforma".
> > > >> > >
> > > >> > > > Te aseguro que hay muchas compañías donde linux no
> > > >> > > > funcionaría.
> >
> > Un
> >
> > > >> > > > ejemplo rápido es el grupo de arquitectos e ingenieros
> > > >> > > > civiles,
> > > >>
> > > >> autocad
> > > >>
> > > >> > > > tiene todo ese mercado. Y por cierto es propietario y caro...
> > > >> > > > y
> > > >>
> > > >> todos
> > > >>
> > > >> > > > felices...
> > > >> > >
> > > >> > > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el
> > > >> > > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez
> >
> > de
> >
> > > >> > > eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees?
> > > >> > >
> > > >> > > > A qué consideras costos exagerados? Los directivos de empresas
> >
> > de
> >
> > > >> > > > software no tienen derecho a pasearse en yate por las
> > > >> > > > costas...
> >
> > o
> >
> > > >> este
> > > >>
> > > >> > > > privilegio debe quedar solo para los que usen sus productos
> > > >>
> > > >> (abogados,
> > > >>
> > > >> > > > médicos, negociantes, etc)?
> > > >> > >
> > > >> > > Claro que tienen derecho, pero si tu empresa debe pagar un
> > > >> > > elevado porcentaje por el framework, y otras cosas no puedes
> > > >> > > pasear en
> >
> > yate
> >
> > > >> > > o simplemente no puedes desarrollar...
> > > >> > >
> > > >> > > > GPL no es diferente... y sería una locura que cualquiera
> > > >> > > > empresa se
> > > >> >
> > > >> > haga
> > > >> >
> > > >> > > > responsable cuando un usuario daña algo... ya sea a propósito
> > > >> > > > o
> > > >>
> > > >> no...
> > > >>
> > > >> > > Sip pero no te restringe igual que las privativas.
> > > >> > >
> > > >> > > > Resumiendo (y regresando al pseudo tema principal) el software
> > > >> > > > propietario siempre va a existir, ir en contra de él es una
> > > >> > > > locura.
> > > >>
> > > >> Una
> > > >>
> > > >> > > > sociedad sin software propietario y licencias esta destinada
> > > >> > > > al
> > > >> >
> > > >> > fracaso.
> > > >> >
> > > >> > > > Y esto no tiene nada que ver con sistema operativo que se use,
> >
> > de
> >
> > > >> hecho
> > > >>
> > > >> > > > hay un gran número de aplicaciones para linux propietarias...
> > > >> > >
> > > >> > > Me parece que piensas en el software propietario como un mal
> > > >> > > necesario y no estoy de acuerdo.
> > > >> > > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que
> >
> > trato
> >
> > > >> > > de decir, simplemente existe y es una realidad con la que
> > > >> > > tenemos que vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni
> > > >> > > es de locos.
> > > >> > >
> > > >> > > > Otro ejemplo... los juegos de video... eso es un software...
> > > >> > > > porque
> > > >>
> > > >> no
> > > >>
> > > >> > > > los hacemos open source?
> > > >> > >
> > > >> > > Supongo que ya lo sabes pero existen,
> >
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_games
> >
> > > >> > --
> > > >> > Ubuntu-pa lista de correos
> > > >> > Ubuntu Linux Panamá
> > > >> > Ubuntu-pa en lists.ubuntu.com
> > > >> > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa
> > > >> >
> > > >> > http://www.ubuntu-pa.org/
> > > >> > http://panama.ubuntuforums.org/
> > > >> > Difundiendo el Software Libre en Panamá
> > > >>
> > > >> --
> > > >> JK Ticas
> > > >> ------------ próxima parte ------------
> > > >> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
> > > >> URL:
> >
> > https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-pa/attachments/20081223/8b8f38c
> >
> > > >>9/attachment-0001.htm
> > > >>
> > > >> ------------------------------
> > > >>
> > > >> Message: 3
> > > >> Date: Tue, 23 Dec 2008 18:47:54 -0500
> > > >> From: Manuel Argüelles <manuel.arguelles en gmail.com>
> > > >> Subject: Re: [Ubuntu-pa] Software libre vs propietario
> > > >> To: ubuntu-pa en lists.ubuntu.com
> > > >> Message-ID: <200812231847.55109.manuel.arguelles en gmail.com>
> > > >> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"
> > > >>
> > > >> On Tuesday 23 December 2008 18:22:18 Juan Carlos Ticas Flores wrote:
> > > >> > Cierto lo de la BSA, por esa razón en la empresa empezamos a
> > > >> > migrar
> >
> > a
> >
> > > >> linux
> > > >>
> > > >> > aunque como le consultaba al abogado encargado de BSA, si es por
> > > >>
> > > >> licencias
> > > >>
> > > >> > xq sólo revisan Adobe, MS, Symantec y Mcafee (ellos dicen que
> >
> > revisan
> >
> > > >> más
> > > >>
> > > >> > pero no es cierto).  Aunque él me evadió la pregunta, encargados
> > > >> > de
> >
> > IT
> >
> > > >> de
> > > >>
> > > >> > diferentes empresas me confirmaron lo que sospechaba y creo que
> > > >> > uds
> > > >>
> > > >> tambien
> > > >>
> > > >> > saben por qué.
> > > >>
> > > >> Ni idea... pero tengo entendido que la BSA solo le interesa las
> >
> > empresas
> >
> > > >> que
> > > >> están afiliadas a ellos:
> > > >> http://w3.bsa.org/latinamerica/about/BSA-Members.cfm
> > > >>
> > > >> > Cierta vez le consulté a alguien xq hay tantas personas que
> > > >> > trabajan en empresas de software libre cuando a muchas ni les
> > > >> > pagan, es decir
> > > >>
> > > >> proyectos
> > > >>
> > > >> > libres de los cuales no cobran nada, él me contestó algo muy
> >
> > acertado
> >
> > > >> > a
> > > >>
> > > >> mi
> > > >>
> > > >> > juicio.  Es una escuela en la que se aprende a trabajar y cuando
> > > >> > alguna gigante del software te quiera contratar, tienes un
> > > >> > proyecto que te respalda y habla por ti.
> > > >>
> > > >> sí, pero esto lo haces en tu tiempo libre, mientras estas
> > > >> estudiando, cuando
> > > >> aún vives con tus padres, osea es un hobby total y la ganancia
> > > >> vendrá
> >
> > de
> >
> > > >> fuentes indirectas... si es que llega.
> > > >>
> > > >> Incluso Linus Torvalds trabajó 6 años en transmeta haciendo software
> > > >> propietario...
> > > >>
> > > >> > Saludos,
> > > >> >
> > > >> > JC Ticas
> > > >> > El 23 de diciembre de 2008 16:56, Manuel Argüelles <
> > > >> >
> > > >> > manuel.arguelles en gmail.com> escribió:
> > > >> > > > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en
> > > >> > > > el mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o
> > > >> > > > en vez de eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees?
> > > >> > >
> > > >> > > Para eso esta la BSA (http://w3.bsa.org/latinamerica/about/) y
> > > >>
> > > >> conozco
> > > >>
> > > >> > > personas que han tenido que pagar buenas sumas en multas ;)
> > > >> > >
> > > >> > > La piratería nunca ha sido un problema, el enfoque de las
> > > >> > > empresas de software
> > > >> > > serias va hacia el campo profesional en el cual es difícil estar
> > > >> > > ilegal... que juanito use una copia pirata del autocad mientras
> > > >>
> > > >> estudia
> > > >>
> > > >> > > no le importa a
> > > >> > > nadie, de hecho es conveniente... porque cuando se gradúe es lo
> >
> > que
> >
> > > >> > > va
> > > >>
> > > >> a
> > > >>
> > > >> > > saber usar y al tener más oferta, al sector no le queda otra que
> > > >> > > crear demanda, por lo cual autocad va recuperar lo que dejo de
> >
> > ganar
> >
> > > >> > > con las licencias piratas de los estudiantes...
> > > >> > >
> > > >> > > > Me parece que piensas en el software propietario como un mal
> > > >>
> > > >> necesario
> > > >>
> > > >> > > > y no estoy de acuerdo.
> > > >> > > > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que
> > > >> > > > trato de decir, simplemente existe y es una realidad con la
> > > >> > > > que tenemos
> > > >>
> > > >> que
> > > >>
> > > >> > > > vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de
> >
> > locos.
> >
> > > >> > > No me parece que sea un mal. Es necesario. El software libre
> > > >> > > esta
> > > >>
> > > >> bien,
> > > >>
> > > >> > > pero
> > > >> > > no lo es todo... El software propietario paga las cuentas, el
> >
> > libre
> >
> > > >> > > aumenta el ego, los dos extremos de la pirámide...
> > > >> > >
> > > >> > > Creo que sería bueno que explicaras como hacer dinero directo
> > > >> > > con
> >
> > un
> >
> > > >> > > software
> > > >> > > libre... porque la verdad yo no lo veo... imagina que Petronilo
> > > >> > > se
> > > >>
> > > >> gradúa
> > > >>
> > > >> > > de
> > > >> > > programador y empieza su propia compañía de software, se hace un
> > > >>
> > > >> programa
> > > >>
> > > >> > > buenísimo para facturación, cobros y todo eso. Lo hace open
> > > >> > > source
> >
> > y
> >
> > > >> > > cuelga el enlace de descargas en su página... que puede hacer
> > > >>
> > > >> Petronilo
> > > >>
> > > >> > > para sacar algo de dinero antes de meterse a taxista,
> >
> > administrador
> >
> > > >> > > o consultor...
> > > >> > >
> > > >> > > :)
> > > >> > >
> > > >> > > On Tuesday 23 December 2008 14:44:33 Eivar Montenegro Mosquera
> >
> > wrote:
> > > >> > > > > "Bloqueo del vendedor (vendor lock-in): Construir un sistema
> >
> > que
> >
> > > >> > > dependa
> > > >> > >
> > > >> > > > > en exceso de un componente proporcionado por un tercero."
> > > >> > > > >
> > > >> > > > > Y esto solo se da en el software?... no creo que exista
> > > >> > > > > industria
> > > >>
> > > >> que
> > > >>
> > > >> > > se
> > > >> > >
> > > >> > > > > escape de esto... automóviles, computadoras (hardware),
> >
> > gadgets,
> >
> > > >> etc,
> > > >>
> > > >> > > > > etc...
> > > >> > > >
> > > >> > > > Cierto es un problema común pero en desarrollo de software es
> >
> > una
> >
> > > >> mala
> > > >>
> > > >> > > > practica que es recomienda evitarlo.
> > > >> > > >
> > > >> > > > > Pero es "un sistema que dependa en exceso de un componente
> > > >> > >
> > > >> > > proporcionado
> > > >> > >
> > > >> > > > > por un tercero." por un tercero... hmm creo que Microsoft se
> > > >>
> > > >> salva...
> > > >>
> > > >> > > > > o que tercero necesitas para usar sus sistemas? hmm ok, una
> > > >> > > > > pc
> > > >> > > >
> > > >> > > > Microsoft muchas veces es el tercero que te proporciona algo y
> >
> > te
> >
> > > >> > > > condiciona a su uso.
> > > >> > > >
> > > >> > > > > Y todos los programas que corren en windows depende de
> > > >> > > > > windows (y
> > > >>
> > > >> los
> > > >>
> > > >> > > > > luegos para ps3, wii, xbox, etc y los accesorio para el
> > > >> > > > > ipod,
> > > >>
> > > >> etc)...
> > > >>
> > > >> > > no
> > > >> > >
> > > >> > > > > lo veo como un mal diseño, creo que estas intentado encajar
> >
> > algo
> >
> > > >> > > > > donde
> > > >> > >
> > > >> > > no
> > > >> > >
> > > >> > > > > cabe...
> > > >> > > >
> > > >> > > > No lo digo yo es un anti-patron, una mala práctica.
> > > >> > > > No creo que ningún juego esté diseñado para depender de la
> > > >>
> > > >> plataforma,
> > > >>
> > > >> > > > salvo que sea exclusivo, muchos tienen versiones para varias
> > > >> > > > de
> > > >>
> > > >> ellas,
> > > >>
> > > >> > > > imagina el trabajo de tener que sacar una versión distinta
> > > >> > > > para cada una (wii, ps, xbox, etc) debe existir una base con
> > > >> > > > alguna
> > > >>
> > > >> arquitectura
> > > >>
> > > >> > > > que permita crear el producto final para la plataforma
> > > >> > > > objetivo "sin que el juego en sí esté amarrado a dicha
> > > >> > > > plataforma".
> > > >> > > >
> > > >> > > > > Te aseguro que hay muchas compañías donde linux no
> >
> > funcionaría.
> >
> > > >> > > > > Un ejemplo rápido es el grupo de arquitectos e ingenieros
> > > >> > > > > civiles, autocad tiene todo ese mercado. Y por cierto es
> > > >> > > > > propietario y
> > > >>
> > > >> caro...
> > > >>
> > > >> > > > > y todos felices...
> > > >> > > >
> > > >> > > > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en
> > > >> > > > el mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o
> > > >> > > > en vez de eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees?
> > > >> > > >
> > > >> > > > > A qué consideras costos exagerados? Los directivos de
> > > >> > > > > empresas de software no tienen derecho a pasearse en yate
> > > >> > > > > por las costas... o este privilegio debe quedar solo para
> > > >> > > > > los que usen sus productos (abogados, médicos, negociantes,
> > > >> > > > > etc)?
> > > >> > > >
> > > >> > > > Claro que tienen derecho, pero si tu empresa debe pagar un
> >
> > elevado
> >
> > > >> > > > porcentaje por el framework, y otras cosas no puedes pasear en
> > > >> > > > yate
> > > >>
> > > >> o
> > > >>
> > > >> > > > simplemente no puedes desarrollar...
> > > >> > > >
> > > >> > > > > GPL no es diferente... y sería una locura que cualquiera
> >
> > empresa
> >
> > > >> se
> > > >>
> > > >> > > haga
> > > >> > >
> > > >> > > > > responsable cuando un usuario daña algo... ya sea a
> > > >> > > > > propósito
> >
> > o
> >
> > > >> no...
> > > >>
> > > >> > > > Sip pero no te restringe igual que las privativas.
> > > >> > > >
> > > >> > > > > Resumiendo (y regresando al pseudo tema principal) el
> > > >> > > > > software propietario siempre va a existir, ir en contra de
> > > >> > > > > él es una
> > > >>
> > > >> locura.
> > > >>
> > > >> > > > > Una sociedad sin software propietario y licencias esta
> >
> > destinada
> >
> > > >> al
> > > >>
> > > >> > > fracaso.
> > > >> > >
> > > >> > > > > Y esto no tiene nada que ver con sistema operativo que se
> > > >> > > > > use, de hecho hay un gran número de aplicaciones para linux
> > > >>
> > > >> propietarias...
> > > >>
> > > >> > > > Me parece que piensas en el software propietario como un mal
> > > >>
> > > >> necesario
> > > >>
> > > >> > > > y no estoy de acuerdo.
> > > >> > > > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que
> > > >> > > > trato de decir, simplemente existe y es una realidad con la
> > > >> > > > que tenemos
> > > >>
> > > >> que
> > > >>
> > > >> > > > vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de
> >
> > locos.
> >
> > > >> > > > > Otro ejemplo... los juegos de video... eso es un software...
> > > >>
> > > >> porque
> > > >>
> > > >> > > > > no los hacemos open source?
> > > >> > > >
> > > >> > > > Supongo que ya lo sabes pero existen,
> >
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_game
> >
> > > >> > > >s
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