thunderbird 3.0

[Tsabolov Sergey]

O/H Kostas Papadimas έγραψε:
> Στις 29-03-2010, ημέρα Δευ, και ώρα 01:49 +0300, ο/η KonstantinosPoulios έγραψε:> θα ήθελα να διεκδικήσω το παρασημο αν και δεν μπορω να υποστηριξω ότι> είμαι ο πρώτος που διατύπωσε την συγκεκριμενη θεση. Το θεμα δεν ειναι> να υποστηριξουμε ότι η λογικη των αποθετηριων ειναι η μονη σωστη> λογικη στο GNU/Linux. Εξαλλου το "σωστο" σε αυτην την περιπτωση ειναι> κατι πολύ σχετικο. Αυτο που ειναι γεγονός ομως ειναι ότι η λογικη των> αποθετηριων και του package management σε επιπεδο dpkg δεν υπάρχει> ούτε στα όνειρα των windows και ειναι βασικο στοιχειο διαφοροποιησης> του GNU/Linux απο τα windows.
>   
>> 1. (και σημαντικοτερο) αναστρεψιμότητα της εγκαταστασης. Μην μου πειτε> για binary uninstaller και υποστηριξη uninstall σε makefiles, η> πραγματικοτητα ειναι σε παρα πολλες περιπτωσεις αρνητική.> 2. Ασφαλεια. Ε ναι υπαρχουν και χρηστες που δεν εχουν την κριτική> ικανοτητα να κρινουν τι ειναι ασφαλες και τι όχι, τι ειναι προσεγμενη> δουλεια και τι ειναι τσαπατσουλια. Στο sf.net μπορεις να βρεις πολλα> tar.gz που μπορουν να σου σπασουν αλλες εφαρμογες, να βαλλουν αρχεια> οπου να ναι κτλ... Τα αποθετηρια εξασφαλιζουν ενα ελαχιστο επίπεδο.> 3. Υποστηριξιμοτητα. Οταν θα θελησω να υποστηριξω εναν νεο χρηστη με> ενδιαφερει παρα πολυ να εχει ακριβως το ιδιο πακετο που εχω κι εγω και> γενικα να εχουμε μια κοινη αναφορα τελως παντων. Αν ειμασταν ολοι> geeks θα μπορουσαμε να ζουμε κανοντας κατευθειαν compile κατεβαζοντας> τον κωδικα απο svn και να συγκριναμε πιο revision εχει ο καθενας μας> και με τι flags το εκανε compile. Ε μιλαμε για Ubuntu, νομιζω δεν εχει> νόημα.> ....> > Δεν νομιζω να αμφισφητει κανεις ότι στο Linux υπαρχουν πολλοι τροποι> και πολλες δυνατοτητες εγκαταστασης εφαρμογων. Το θεμα ειναι το τι θα> προτεινουμε εμεις για τους χρηστες μιας συγκεκριμένης διανομής, του> Ubuntu. Θετοντας ετσι το προβλημα τασσομαι στο πλευρο του Νικου> Παπαζογλου κι ας μου δωσει ο Κωστας Παπαδημας κι ενα παρασημο παραπανω> (αν και δεν συμφωνω με τον τροπο που απαξιώνεις την άποψη του Νικου> και την δική μου, εχουμε πιστευω, πολυ συγκεκριμενους και πολύ> τεχνικους λογους να υποστηρίζουμε την συγκεκριμενη αποψη και το να> μιλας για φημες κι αποφθεγματα ειναι κατι που δεν με αντιπροσωπευει)> 
>>     
>
> Διαφωνούμε πλήρως:Το βασικό σημείο διαφοροποίησης  του linux είναι η ελευθερία τηςεπιλογής. (βλ προηγούμενη μου απάντηση 
>   
Κανείς δεν είπε ότι δεν υπάρχει η ελευθερία αυτή επιλογής , αυτή είναι
και διαφορά .
> Re: Source tarballs vs Packages(ήταν thunderbird 3.0)- για να μην επαναλαμβάνομαι)  (και μερικές φορές είναι πιο εύκολο είναι να σπάσεις το σύστημα σου με το package management 
Αυτό ον λίγον δύσκολο μόνο και μόνο εάν υπάρχει εξάρτηση με κάτι άλλο .
> παρά με ένα binary π.x tou mozilla, αλλά αυτό είναι μα άλλη ιστορία)
Οκ , άλλα εάν για κάποιο λόγο πρέπει να γίνει απεγκατάσταση πως θα το
κάνει ο χρήστης "νέος"  , να ψάχνει σε όλο το σύστημα που υπάρχουν
αρχεία του Χ προγράμματος ?
> Στόχος της κοινότητας δεν πρέπει να είναι μόνο η υποστήριξη νέων χρηστώνσε επίπεδο user support δημόσιας υπηρεσίας αλλά και  η "στρατολόγηση"τους στην λογική του ελεύθερου λογισμικού.  (και ούτε οι χρήστες τουubuntu είναι τόσο χαζοί που να μην μπορούν να μάθουν τρέχουν ένα pointand click binary ή ένα make install αν τους το μάθουμε). 
>   
Όχι βέβαια  δεν είναι , άλλα αυτό προσπαθούμε να κάνουμε με το  package
management  ώστε να μην χρειάζεται  απλός χρήστης να τρέχει το make
install  or binary .
Χάνουμε την ουσία εδώ βλέπω .

Μπορούμε να κάνουμε πακετάρισμα τον εφαρμογών ώστε ο χρήστης το μόνο που
θα κάνει είναι 2 κλικ στο αρχείο και να κάνει εγκατάσταση έστω και σε
/opt και να το τρέχει από εκεί αν θέλει νεότερο πρόγραμμα ?

Όσοι ξέρουν την διαδικασία  με το make and binary θα την κάνουν έτσι και
αλλιώς άλλα όσοι δεν το ξέρουν πρέπει να τούς δώσουμε έτοιμο αρχείο για
να κάνει αυτό που θέλει και εάν ο χρήστης είναι έτοιμος μπορώ να σου πω
θα το ψάξει και μόνος του και μετά
και θα αναζητήσει άλλους τρόπους  εγκατάστασης και θα μάθει και το make
and binary και tarballs .
Αρκεί να το διαβάσει κάπου .
>  
>
>
> -- Ubuntu-gr mailing listUbuntu-gr at lists.ubuntu.com
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>
>
>