Re: Au sujet de l'espace fine insécable...

[Yves-Marie LECOMTE]

Bonjour,

Je suis également en faveur de l'espace fine, mais ton exemple (http://malaria.perso.sfr.fr/fines.html) ne fonctionne pas non plus avec Safari...

Yves-Marie

P.-S. : Grâce à Antidote, la correction de l'espace insécable en espace fine insécable est automatique chez moi :)


Le 5 août 2010 à 15:57, Nicolas Delvaux a écrit :

> 
> Le mercredi 04 août 2010 à 11:14 +0200, Bruno Patri a écrit :
>> 
>> Le mardi 3 août 2010 16:18:02, Nicolas Delvaux a écrit :
>> > Salut à tous,
>> 
>> Salut,
>> 
>> 
>> > Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais en toute rigueur nous
>> > sommes sensé utiliser des espaces fines insécables en lieu et place des
>> > espaces insécables.
>> > Avec l'agencement français par défaut sous Ubuntu, on peut en entrer un
>> > via « Alt Gr + v ».
>> 
>> C'est tout a fait exact en matière de typographie. Cependant les contraintes 
>> techniques pour l'affichage de texte à l'écran ne sont pas les mêmes qu'en 
>> imprimerie.
>> 
>> Pour rappel l'espace insécable est obtenue avec AltGr+Maj+Espace sur un 
>> clavier azerty avec la disposition oss (france alternative il me semble sous 
>> Ubuntu).
>> 
>> > On a eu une discussion sur le sujet dans le groupe lp-l10n-fr (vous
>> > l'avez peut-être lue d'ailleurs, sinon ça commence ici :
>> > https://lists.launchpad.net/lp-l10n-fr/msg00060.html ), celle-ci a
>> > débouché sur ce rapport de bug :
>> > https://bugs.launchpad.net/rosetta/+bug/608631
>> 
>> 
>> La discussion soulève les problèmes d'utilisation de l'espace fine insécable :
>> 
>> * pas forcément présente dans toutes les polices / jeux de caractères
>> * pas forcément correctement interprétée par les agents utilisateurs 
>> (navigateurs Web, afficheur d'aide, etc.)
>> 
> Effectivement, mais il est également dis que cela relève globalement du passé maintenant.
> J'ai moi même effectué plusieurs test, même sous windows, et je n'ai pas eu de problème.
> Ça fonctionne même sous IE ! (je n'ai pas pu tester avec autre chose que le 8)
> 
> Le seul cas où j'ai rencontré un bug lié aux espaces fine insécables, c'était avec firefox avec une police monospace.
> Par exemple ici : https://bugs.launchpad.net/rosetta/+bug/608631/comments/16
> (pas de différence avec FF, ça marche avec chromium et IE)
> 
> Et même dans ce cas là, ce qui est affiché est un espace insécable classique, donc ça ne pose pas de problème.
> Après quelques recherches, il semble que cela (remplacement des nnbsp par des nbsp) soit le plus gros bug auquel on puisse s'attendre.
> 
>> > Celui-ci a pour objectif d'implémenter un tag similaire à [nbsp] pour
>> > l'espace fine insécable.
>> > Le problème c'est que les devs n'ont pas envie d'implémenter une telle
>> > chose tant que l'espace fine n'est pas suffisamment utilisé.
>> > 
>> > J'aimerais donc connaitre votre avis sur le sujet et si vous seriez
>> > éventuellement prêt à changer vos règles pour recommander l'usage de la
>> > fine à la place de l'insécable classique.
>> 
>> 
>> AMHA ce n'est pas une bonne idée. Outre les contraintes techniques évoquées, 
>> l'habitude a été prise depuis des années par les équipes de traductions 
>> d'utiliser l'espace insécable. Cela exigerait de modifier des milliers de 
>> traductions sans garantie de résultat.
> (c'est si terrible pour nos habitudes de passer de « AltGr+Maj+Espace » à « AltGr+v » ?)
> 
> Bien sûr, je ne demande pas de passer de l'un à l'autre d'un seul coup.
> (même si un bon gros chercher/remplacer suffirait)
> 
> Une première étape pourrait être de changer les règles pour simplement laisser les 2 possibilités.
> Ainsi des volontaires pourraient les employer à certains endroits (certains programmes) afin de s'assurer qu'il n'y a vraiment aucun bug (une sorte de phase beta quoi).
> 
> Ensuite seulement il pourrait être envisager de ne plus recommander que les nnbsp.
> 
> Ce que je demande en fait c'est juste une intention.
> Pour qu'un tag correspondant aux fines soit accepté sur Launchpad, les développeurs veulent juste avoir l'assurance que ça ne sera pas pour rien.
> Un « nous allons laisser le choix dans nos règles pour le moment et si, à terme, tout se passe bien, nous envisageront de migrer totalement » serait je pense suffisant.
> 
>> Je rappelle que l'utilité principale de l'usage de l'espace insécable avant ou 
>> après certaines ponctuations et d'éviter que le signa de ponctuation se 
>> retrouve isolé en début de ligne. L'espace insécable remplit parfaitement ce 
>> rôle même si on ne respecte pas strictement les règles typographiques de 
>> l'Imprimerie Nationale.
> Après je suis peut-être dingue mais je trouve que les fines sont clairement plus agréables à l'œil. <face-wink.png>
> 
> 
>> Dans le même ordre d'idée les points de suspension ne sont que très rarement 
>> correct dans les traductions (et dans la VO). Les gens ont l'habitude de taper 
>> trois points d'afillée alors que le caractère points de suspension est 
>> disponible au clavier : AltGr+Maj+? (clavier azerty oss)
> Les fines sont tout de même reconnaissable par rapport aux espaces classiques.
> (par exemple, voir le lien ci-dessus avec autre chose que Firefox, ou encore ce lien (même avec FF) : http://malaria.perso.sfr.fr/fines.html )
> 
> Pour les points de suspensions, la différence est moindre entre les deux.
> il n'y a quasi aucune différence entre … et ...
> En toute rigueur c'est certes incorrect, mais c'est à mon sens moins grave.
> 
> 
> A+
> Nicolas
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