Au sujet de l'espace fine insécable...

Jeu 5 Aou 13:57:59 UTC 2010

Le mercredi 04 août 2010 à 11:14 +0200, Bruno Patri a écrit :

> Le mardi 3 août 2010 16:18:02, Nicolas Delvaux a écrit :
> > Salut à tous,
> 
> Salut,
> 
> 
> > Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais en toute rigueur nous
> > sommes sensé utiliser des espaces fines insécables en lieu et place des
> > espaces insécables.
> > Avec l'agencement français par défaut sous Ubuntu, on peut en entrer un
> > via « Alt Gr + v ».
> 
> C'est tout a fait exact en matière de typographie. Cependant les contraintes 
> techniques pour l'affichage de texte à l'écran ne sont pas les mêmes qu'en 
> imprimerie.
> 
> Pour rappel l'espace insécable est obtenue avec AltGr+Maj+Espace sur un 
> clavier azerty avec la disposition oss (france alternative il me semble sous 
> Ubuntu).
> 
> > On a eu une discussion sur le sujet dans le groupe lp-l10n-fr (vous
> > l'avez peut-être lue d'ailleurs, sinon ça commence ici :
> > https://lists.launchpad.net/lp-l10n-fr/msg00060.html ), celle-ci a
> > débouché sur ce rapport de bug :
> > https://bugs.launchpad.net/rosetta/+bug/608631
> 
> 
> La discussion soulève les problèmes d'utilisation de l'espace fine insécable :
> 
> * pas forcément présente dans toutes les polices / jeux de caractères
> * pas forcément correctement interprétée par les agents utilisateurs 
> (navigateurs Web, afficheur d'aide, etc.)
> 

Effectivement, mais il est également dis que cela relève globalement du
passé maintenant.
J'ai moi même effectué plusieurs test, même sous windows, et je n'ai pas
eu de problème.
Ça fonctionne même sous IE ! (je n'ai pas pu tester avec autre chose que
le 8)

Le seul cas où j'ai rencontré un bug lié aux espaces fine insécables,
c'était avec firefox avec une police monospace.
Par exemple ici :
https://bugs.launchpad.net/rosetta/+bug/608631/comments/16
(pas de différence avec FF, ça marche avec chromium et IE)

Et même dans ce cas là, ce qui est affiché est un espace insécable
classique, donc ça ne pose pas de problème.
Après quelques recherches, il semble que cela (remplacement des nnbsp
par des nbsp) soit le plus gros bug auquel on puisse s'attendre.

> > Celui-ci a pour objectif d'implémenter un tag similaire à [nbsp] pour
> > l'espace fine insécable.
> > Le problème c'est que les devs n'ont pas envie d'implémenter une telle
> > chose tant que l'espace fine n'est pas suffisamment utilisé.
> > 
> > J'aimerais donc connaitre votre avis sur le sujet et si vous seriez
> > éventuellement prêt à changer vos règles pour recommander l'usage de la
> > fine à la place de l'insécable classique.
> 
> 
> AMHA ce n'est pas une bonne idée. Outre les contraintes techniques évoquées, 
> l'habitude a été prise depuis des années par les équipes de traductions 
> d'utiliser l'espace insécable. Cela exigerait de modifier des milliers de 
> traductions sans garantie de résultat.

(c'est si terrible pour nos habitudes de passer de « AltGr+Maj+Espace »
à « AltGr+v » ?)

Bien sûr, je ne demande pas de passer de l'un à l'autre d'un seul coup.
(même si un bon gros chercher/remplacer suffirait)

Une première étape pourrait être de changer les règles pour simplement
laisser les 2 possibilités.
Ainsi des volontaires pourraient les employer à certains endroits
(certains programmes) afin de s'assurer qu'il n'y a vraiment aucun bug
(une sorte de phase beta quoi).

Ensuite seulement il pourrait être envisager de ne plus recommander que
les nnbsp.

Ce que je demande en fait c'est juste une intention.
Pour qu'un tag correspondant aux fines soit accepté sur Launchpad, les
développeurs veulent juste avoir l'assurance que ça ne sera pas pour
rien.
Un « nous allons laisser le choix dans nos règles pour le moment et si,
à terme, tout se passe bien, nous envisageront de migrer totalement »
serait je pense suffisant.

> Je rappelle que l'utilité principale de l'usage de l'espace insécable avant ou 
> après certaines ponctuations et d'éviter que le signa de ponctuation se 
> retrouve isolé en début de ligne. L'espace insécable remplit parfaitement ce 
> rôle même si on ne respecte pas strictement les règles typographiques de 
> l'Imprimerie Nationale.

Après je suis peut-être dingue mais je trouve que les fines sont
clairement plus agréables à l'œil. ;-)

> Dans le même ordre d'idée les points de suspension ne sont que très rarement 
> correct dans les traductions (et dans la VO). Les gens ont l'habitude de taper 
> trois points d'afillée alors que le caractère points de suspension est 
> disponible au clavier : AltGr+Maj+? (clavier azerty oss)

Les fines sont tout de même reconnaissable par rapport aux espaces
classiques.
(par exemple, voir le lien ci-dessus avec autre chose que Firefox, ou
encore ce lien (même avec FF) : http://malaria.perso.sfr.fr/fines.html )

Pour les points de suspensions, la différence est moindre entre les
deux.
il n'y a quasi aucune différence entre … et ...
En toute rigueur c'est certes incorrect, mais c'est à mon sens moins
grave.

A+
Nicolas
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