[l-ubuntu-ve] Sobre el software libre y el decreto 3.390

Jue Ene 31 16:15:52 UTC 2013

Por favor sigan el hilo de discucion, primera advertencia........

El 30 de enero de 2013 22:47, Ricardo C. Fernández de C.
<koshrf en gmail.com>escribió:

> Saludos,
>
> Cuando usas ejemplos que no tienen absolutamente nada que ver con el punto
> lo que estás haciendo es diluir la discusión. De allí que se llaman los
> puntos de orden. Cuando se sigue diluyendo la discusión por que se habla de
> mas cosas que no tienen absolutamente nada que ver con el punto, se vuelve
> a llamar a un punto de orden.
>
> Así que el punto de orden, no des ejemplos que no son acorde a la
> discusión. Tan simple como eso. Y este no es un punto de discusión.
>
>
> El 30 de enero de 2013 21:50, javier gallucci
> <fjaviergallucci en gmail.com>escribió:
>
> > Cuando uno esta en una discucion, donde se discuten ideas (para eso son
> las
> > discuciones), se tiende a plantear hipotesis y vivencias para dar a
> > entender puntos especificos sobre lo que se discute, lamentablemente esos
> > ejemplos, hipotesis, etc, no siempre son estrictamente acordes con lo que
> > se discute a primera linea, pero uno tiene que saber entender e
> > interpretar.
> >
> > Monologo: nadie puede obligar a los demas a responder =S..........
> >
> >
> >
> > El 30 de enero de 2013 21:39, Ricardo C. Fernández de C.
> > <koshrf en gmail.com>escribió:
> >
> > > Android es desarrollado 100% por Google. Que google entrega el código
> > > fuente del kernel por que así lo obliga la GPL es otra cosa.
> > >
> > > Tampoco sé que tiene que ver el ejemplo con la discusión de la ley, por
> > lo
> > > que voy a hacer un segundo llamado. La 3era es la vencida como decimos
> > por
> > > acá.
> > >
> > > Esto no es una discusiones de que distribución es mejor o si OS es
> mejor
> > > que SL, es una discusión sobre la ley de tecnologías de información y
> el
> > > decreto 3390, y no es un monologo tampoco, por favor mantenerse en el
> > > tópico de discusión.
> > >
> > >
> > > El 30 de enero de 2013 21:23, javier gallucci
> > > <fjaviergallucci en gmail.com>escribió:
> > >
> > > > Exacto, yo tampoco estoy de acuerdo al 100%, pero si un 50%, tiene
> toda
> > > la
> > > > razon cuando dice que prefiere en su tlf una aplicacion que es
> > > desarrollada
> > > > estrictamente por "alguien" y no una aplicacion que todo el mundo le
> > mete
> > > > mano y a veces no e sigue ningun tipo de estructura de desarrollo,
> > > > simplemente codigo y ya.
> > > >
> > > > Y eso es algo delicado, pienso que deberia haber mas control sobre el
> > > > codigode los programas, claro hay seguidor de versiones, comunidades
> > que
> > > no
> > > > lanzan cosas a la primera, quizas por eso respeto debian, xq cuando
> > > debian
> > > > dice "funciona" es xq esa broma esta como decimos coloquialmente "al
> > > pelo".
> > > > Pero si, finalizando para no desviarnos =P, pienso que deberia haber
> > mas
> > > > control.
> > > >
> > > >
> > > > El 30 de enero de 2013 21:03, Oliver Hernández
> > > > <oliverjhernandez en gmail.com>escribió:
> > > >
> > > > > Buenas noches,
> > > > >
> > > > > Bueno, en cuanto a lo que comenta tu profesor, no estoy muy de
> > acuerdo
> > > > con
> > > > > él (con todo el respeto) . Yo tengo un teléfono Android y jamás me
> ha
> > > > > fallado, y tengo tanto aplicaciones libres como privadas, no se a
> > > cuales
> > > > > servicios se refiere. O en el caso de blackberry, a quién llama
> > cuando
> > > > > tiene problemas con el pin, por ejemplo. Pero creo que desvie la
> > > > > conversación inicial, sorry!
> > > > > On Jan 30, 2013 8:36 PM, "javier gallucci" <
> > fjaviergallucci en gmail.com>
> > > > > wrote:
> > > > >
> > > > > > Aja todo el dia en la calle, horita revisando correo.
> > > > > >
> > > > > > No mr Oswaldo jajaja no hablaba de MAC sino de Open Source
> xD.....
> > > > > >
> > > > > > Bueno si de acuerdo con muchas cosas, otras no tanto, cada cabeza
> > es
> > > un
> > > > > > mundo, pero todos estamos claros en cual es el fin, en lo que
> > > > discrepamos
> > > > > > es en los medios.
> > > > > >
> > > > > > Ubuntu es una distribucion MUY importante, cuando voy a migrar a
> > > > alguien
> > > > > le
> > > > > > digo "usa ubuntu", bueno en realidad xubuntu o ubuntu con gnome
> (no
> > > me
> > > > > > gusta unity). Y nadie, nunca en ningun lado podra negar que
> > gracias a
> > > > > > Ubuntu, canonical y la comunidad mundial, el SL y el OS estan
> donde
> > > > > estan.
> > > > > > Y sin embargo hay personas que lo niegan, en realidad solo
> repiten
> > lo
> > > > que
> > > > > > dice el chivuo, pero bueno nosotros sabemos que clase de personas
> > > > > negarian
> > > > > > la gran contribucion de Ubuntu y allegados, a linux y demas.
> > > > > >
> > > > > > En venezuela como dije, se puede implementar una alternativa al
> SP,
> > > no
> > > > > con
> > > > > > esto quiero decir que tiene que ser obligatoriamente SL, pero hay
> > que
> > > > > > comenzar nuevamente definiendo nuevas directrices, poniendo gente
> > > > fresca
> > > > > y
> > > > > > de mente abierta y olvidandose de las reglas enfermisas (en mi
> > > opinion
> > > > > > ignorante y personal) que proponen un grupito.
> > > > > >
> > > > > > Les dejo un ejemplo, yo horita tengo un profesor que es 100%
> linux,
> > > > > windows
> > > > > > lo altamente necesario que no hay pa' donde agarrar. Y sin
> embargo
> > el
> > > > > > profesor usa BlackBerry, y el explica lo siguiente, que es un muy
> > > buen
> > > > > > punto: "Uds. diran que que raro que no uso Android siendo tan pro
> > > > Linux,
> > > > > > pero cuando hablamos de telefonia celular me gusta estar
> respaldado
> > > por
> > > > > una
> > > > > > empresa que me va a responder por un servicio que estoy pagando,
> > usar
> > > > > > aplicaciones que yo se que funcionan, que hace lo que promete y
> que
> > > no
> > > > > esta
> > > > > > sujeta a tantos cambios, a diferencia de Android el cual es
> kernel
> > > > Linux
> > > > > y
> > > > > > las aplicaciones son abiertas (la mayoria), no uso Android por
> que
> > si
> > > > me
> > > > > > falla una aplicacion a quien yo le "formo peo"?, quien me
> > responde?,
> > > > > quien
> > > > > > me asegura el servicio?, a diferencia de algun SP, el SL todo el
> > > mundo
> > > > le
> > > > > > mete mano y a la final crean un arroz con mango que no sirve para
> > > nada
> > > > y
> > > > > > terminas tu siendo el conejillo de indias y pierdes dinero y
> > tiempo,
> > > en
> > > > > > cambio con un servicio privado ellos me tienen que asegurar el
> > > servicio
> > > > > por
> > > > > > que por eso yo pago".
> > > > > >
> > > > > > Es verdad lo que dice y un punto totalmente valido, y es una de
> las
> > > > cosas
> > > > > > que pasa con el SL y que debe cambiar ;)
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > El 30 de enero de 2013 10:44, Miguel Matos <
> > unefistanoche en gmail.com
> > > > > > >escribió:
> > > > > >
> > > > > > > El día 29 de enero de 2013 22:08, javier gallucci
> > > > > > > <fjaviergallucci en gmail.com> escribió:
> > > > > > > > Asi mismo es mr Oswaldo, mas de acuerdo no puedo estar. La
> > > verdad,
> > > > de
> > > > > > > todo
> > > > > > > > corazon, apenas el amigo jhosep ramirez me paso el video del
> > > > diputado
> > > > > > lo
> > > > > > > > primero que dije fue "totalmente de acuerdo con sus
> palabras",
> > > cosa
> > > > > que
> > > > > > > no
> > > > > > > > le gusto a el, y eso que soy defensor del SL y OS. Pero que
> > pasa
> > > > que
> > > > > > > > estamos en un pais, donde el movimiento SL no "ayuda a la
> > > > > > profetizacion"
> > > > > > > >  (como dicen algunos) sino que imponen el SL, que fue una de
> > mis
> > > > > peleas
> > > > > > > > principales con 2 movimientos de "SL" uno a nivel nacional y
> > otro
> > > > del
> > > > > > > edo.
> > > > > > > > anzoategui, ellos me criticaban a mi por que yo les decia a
> los
> > > > > > > > usuarios "*navegador?,
> > > > > > > > yo uso opera, a mi me parece q es muy bueno y lo recomiendo*"
> > (x
> > > > > cierto
> > > > > > > en
> > > > > > > > estos dias en la reunion de irc, lei de uno de ellos decir
> "el
> > > > opera
> > > > > es
> > > > > > > > excelente en moviles, el mejor" xD (ironia)....... Bueno eso
> > era
> > > > > > heregia
> > > > > > > > contra el SL y los lineamientos de la "comunidad", pero ahi
> es
> > > > cuando
> > > > > > yo
> > > > > > > > les decia como pueden llamarse ustedes mismos "comunidad",
> esa
> > > > > palabra
> > > > > > > les
> > > > > > > > queda grande, ustedes son los principales excluyentes,
> > pareciera
> > > > que
> > > > > > esto
> > > > > > > > fuera un club campestre con gente adinerada que el q no tiene
> > no
> > > > > > entra. Y
> > > > > > > > como pueden hablar de libertad si lo primero que le quitan a
> > los
> > > > > > usuarios
> > > > > > > > es la libertad primordial y universal de PODER ELEGIR, de
> decir
> > > "yo
> > > > > > > quiero
> > > > > > > > usar esto xq......"
> > > > > > > >
> > > > > > > > Por eso mi desligue de la "comunidad" de "SL" y apoyo a la
> > > > comunidad
> > > > > > OS,
> > > > > > > > una comunidad mas centrada, con mas derechos que
> restricciones
> > y
> > > > una
> > > > > > > > comunidad que TRABAJA, por que si, lamentablemente para
> muchos
> > la
> > > > > > > comunidad
> > > > > > > > OS SI TRABAJA, si desarrolla, si aporta, si discute y si
> > integra.
> > > > El
> > > > > > SL y
> > > > > > > > muchas comunidades de SL no, el SL y su maximo precursor RS
> lo
> > > que
> > > > > > hacen
> > > > > > > es
> > > > > > > > privar de libertades, sembrar el odio, rencor, no
> desarrollan,
> > no
> > > > > > > aportan y
> > > > > > > > no discuten, solo se excusan o insultan y se largan.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Entonces lamentablemente para muchos, quizas no les guste mi
> > > > opinion,
> > > > > > > pero
> > > > > > > > para los que me conocen, saben que me improta poco lo que
> > piensen
> > > > los
> > > > > > > demas
> > > > > > > > de mi. Estoy 75% de acuerdo con el diputado, el SL en
> venezuela
> > > no
> > > > ha
> > > > > > > sido
> > > > > > > > llevado por los caminos regulares, solo ha sido llevado por
> los
> > > > > caminos
> > > > > > > de
> > > > > > > > la locura que impone stallman, locura que no llega y no
> > llegara a
> > > > > > ningun
> > > > > > > > lado.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Vemos como empresas como Canonical y su filosofia mas OS que
> > SL,
> > > ha
> > > > > > > logrado
> > > > > > > > 300% mas en 5 años lo que ha logrado GNU en 20 años, y la
> > verdad,
> > > > asi
> > > > > > > > nunca, jamas lograran nada.
> > > > > > > >
> > > > > > > > El "movimiento" SL en venezuela debe tomar un cambio, cambiar
> > sus
> > > > > > > > directrices y cambiar las personas que lo dirigen, olvidarse
> de
> > > las
> > > > > > > > filosofias impuestas por la FSF solo para "vender mas de sus
> > > > > > productos" y
> > > > > > > > concentrarse mas en las comunidades, en las personas y en las
> > > > > > necesidades
> > > > > > > > ;). que lamentablemente para muchos, es el fuerte del SPt, y
> > como
> > > > son
> > > > > > los
> > > > > > > > unicos que atacan ese fuerte "la necesidad", entonces sera
> los
> > > > unicos
> > > > > > que
> > > > > > > > domine por muchos años mas. Por que el SL lamentablemente se
> > > > > concentra
> > > > > > > > tanto en seguir las "reglas" locas de un loco a miles de
> > millas,
> > > > que
> > > > > se
> > > > > > > > olvida de la necesidad de las personas.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > El 29 de enero de 2013 20:55, Oswaldo Villarroel <
> > > > > > > > oswaldovillarroel en gmail.com> escribió:
> > > > > > > >
> > > > > > > >> Buenos Dias, comunidad
> > > > > > > >>
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Desde hace días que voy siguiendo en distintas comunidades y
> > > redes
> > > > > > > sociales
> > > > > > > >> las reacciones de los "activistas del Software Libre" con
> > > > relación a
> > > > > > las
> > > > > > > >> declaraciones del diputado Leomagno Flores.
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Se bien que a muchos de los integrantes de esta y otras
> > > > comunidades
> > > > > > les
> > > > > > > >> encantaría (si se los permitieran) atar de un poste, en una
> > > plaza
> > > > > > > pública,
> > > > > > > >> rociarlo con gasolina y prenderle candela al diputado, sin
> > antes
> > > > ni
> > > > > > > >> siquiera pensar en los por qué de semejantes palabras. Cada
> > vez
> > > > son
> > > > > > mas
> > > > > > > >> radicales e incendiarias las actitudes de los activistas de
> > las
> > > > > > > tecnologías
> > > > > > > >> libres, plagadas de amenazas e insultos para quienes no
> > > comparten
> > > > su
> > > > > > > visión
> > > > > > > >> o manera de pensar (solo hay que dar un pequeño paseo por
> > > > twitter).
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Me pregunté entonces, al igual de como lo hago ahora, si
> > ¿estas
> > > > > > personas
> > > > > > > >> habrán reflexionado (antes de sacar conclusiones), sobre las
> > > > razones
> > > > > > > que le
> > > > > > > >> hayan llevado a conceptualizar el Software Libre de una
> manera
> > > tan
> > > > > > > >> negativa? sospecho que no...
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> De alguna manera, el ser humano al saberse mayoría, se cree
> > con
> > > el
> > > > > > > derecho
> > > > > > > >> de pisotear a los demás, solo por ser una minoría, y con mas
> > > > derecho
> > > > > > > aun de
> > > > > > > >> imponerle a estas su voluntad, sin ni siquiera sopesar sus
> > > > > argumentos.
> > > > > > > Lo
> > > > > > > >> irónico del asunto, es que parece ser, que los activistas
> del
> > SL
> > > > no
> > > > > > > >> recuerdan cuando eramos minoría o sencillamente no eran
> parte
> > > del
> > > > > > > >> movimiento y mas probablemente ni les interesaba (me
> gustaría
> > > > saber
> > > > > > que
> > > > > > > >> utilizaban estos "incendiarios" hace diez años atrás)
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> "La dictadura del Software Libre" curiosas palabras que
> > > > inicialmente
> > > > > > > lucen
> > > > > > > >> muy contradictorias, me pusieron a pensar mucho durante
> días,
> > y
> > > > > > > finalmente
> > > > > > > >> les encontré sentido, al notar que el software libre en
> > > Venezuela
> > > > no
> > > > > > se
> > > > > > > >> abre paso por medio de la convicción, sino de la imposición,
> > la
> > > > > cual,
> > > > > > > como
> > > > > > > >> es de esperarse genera rechazos. ¿que ocurrió con nuestro
> > > discurso
> > > > > > sobre
> > > > > > > >> "La libertad de elegir"?
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Inicialmente cualquiera de los activistas o amantes del SL
> > (como
> > > > yo)
> > > > > > > >> pudiera estar muy de acuerdo con el decreto 3390, ¿por qué
> no?
> > > si
> > > > > > > afirmamos
> > > > > > > >> con vehemencia que este es mucho mejor que el SP , pero
> luego,
> > > no
> > > > > nos
> > > > > > > bastó
> > > > > > > >> con imponer el uso del SL, sino que ademas restringimos mas
> > aun
> > > al
> > > > > uso
> > > > > > > de
> > > > > > > >> una única distribución (canaima)... entonces es lógico
> pensar
> > > que
> > > > > sí,
> > > > > > > para
> > > > > > > >> algunos puede presentarse como una "dictadura" (imposición)
> > del
> > > y
> > > > en
> > > > > > el
> > > > > > > SL.
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Peor aun aquellos que afirman que SoftwareLibre =
> socialismo,
> > > > > > politizar
> > > > > > > las
> > > > > > > >> cosas siempre generará rechazo de la contraparte, es por
> ello,
> > > que
> > > > > > desde
> > > > > > > >> siempre hemos (los verdaderos activistas del SL) de
> apartarnos
> > > de
> > > > > todo
> > > > > > > el
> > > > > > > >> aparato politico-partidista de cualquier nación, y así hemos
> > > > ganado
> > > > > > > >> espacios en toda clase de naciones, se sorprenderían los mas
> > > > > radicales
> > > > > > > >> (esos cuyos logos tiene puños alzados y armas de fuego) la
> > > > cantidad
> > > > > de
> > > > > > > >> países capitalistas que lo usan en sus administraciones
> > > publicas,
> > > > > > > >> industrias, universidades, etc, no por imposición, sino por
> > > > > > practicidad
> > > > > > > y
> > > > > > > >> convicción.
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Pienso en que sí, debemos defender lo maravilloso que
> resulta
> > el
> > > > > SL, y
> > > > > > > >> ahora queremos un derecho de palabra en la asamblea, y me
> > > > pregunto:
> > > > > > > ¿para
> > > > > > > >> que?, ¿para reclamarles y pisotear a los que no están de
> > acuerdo
> > > > con
> > > > > > > >> nosotros? o ¿para hacer una aclaratoria a aquellas personas
> > que
> > > no
> > > > > > > >> saben/entienden acerca de nuestras elecciones? ¿defenderemos
> > > > nuestro
> > > > > > > >> discurso a "la libertad de elegir" por lo menos las
> > > > distribuciones a
> > > > > > > >> implementar? o ¿reafirmaremos la imposición de alguna?
> > > > > > > >>
> > > > > > > >>
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Reflexionen sobre esto..... disculpen lo largo del texto,
> que
> > > > tengan
> > > > > > > buen
> > > > > > > >> dia
> > > > > > > >>
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> El 29 de enero de 2013 20:48, javier gallucci
> > > > > > > >> <fjaviergallucci en gmail.com>escribió:
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> > Me gusta que la gente este abierta al debate, es algo
> donde
> > > > > provoca
> > > > > > > >> opinar,
> > > > > > > >> > aunque sea tan corto como esto:
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> > El SL (sin tintes politicos) y el 3390 fueron creados
> unica
> > y
> > > > > > > >> > exclusivamente para "embolsillarse" las comunidades y
> muchos
> > > > > > > sectores. El
> > > > > > > >> > SL, como lo plantean los puristas y la GNU (?), en
> > venezuela y
> > > > el
> > > > > > > mundo
> > > > > > > >> (en
> > > > > > > >> > mi opinion ignorante y personal) no tiene vida, es un
> > proyecto
> > > > sin
> > > > > > > >> futuro y
> > > > > > > >> > sin ningun tipo de (pongamoslos asi) "ganancias" ni a
> corto,
> > > ni
> > > > > > > mediano,
> > > > > > > >> ni
> > > > > > > >> > a largo plazo. Es un sistema creado por el vacio de una
> > > > > alternativa
> > > > > > a
> > > > > > > >> > microsoft y su mercado, pero no lo hace ni mejor ni peor,
> > > > > > simplemente
> > > > > > > lo
> > > > > > > >> > hace igual, una alternativa como todas las demas, que a la
> > > final
> > > > > > sale
> > > > > > > >> > muchisimoooo mas cara implementarla que seguir pagando
> > > > licencias.
> > > > > > > OJO: Yo
> > > > > > > >> > siempre estare con Linux y el Open Source, pero si me
> > > preguntan
> > > > > por
> > > > > > > SL mi
> > > > > > > >> > respuesta siempre sera la misma, "un grupo de geeks que
> > > quieren
> > > > > algo
> > > > > > > de
> > > > > > > >> > atencion y dinero".
> > > > > > > >> > _______________________________________________
> > > > > > > >> > Lista de correo (ubuntu-ve)
> > > > > > > >> > Fraternidad Ubuntu Linux de Venezuela
> > > > > > > >> > (Official VenezuelanTeam)
> > > > > > > >> > _______________________________________________
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> > en:
> > > > > > > >> >
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/%(_internal_name)s
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> > > > > > > >> Modifica tus opciones de suscripción o  desuscribete
> en:
> > > > > > > >> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/%(_internal_name)s
> > > > > > > >>
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > --
> > > > > > > >
> > > > > > > > Francisco Gallucci
> > > > > > > >
> > > > > > > > Linux User # 522259
> > > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > > Lista de correo (ubuntu-ve)
> > > > > > > > Fraternidad Ubuntu Linux de Venezuela
> > > > > > > > (Official VenezuelanTeam)
> > > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > > ubuntu-ve mailing list
> > > > > > > > ubuntu-ve en lists.ubuntu.com
> > > > > > > > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ve
> > > > > > > > www.ubuntu-ve.org | www.ubuntu.org.ve
> > > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > > Modifica tus opciones de suscripción o  desuscribete en:
> > > > > > > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/% (_internal_name)s
> > > > > > >
> > > > > > > Vale la pena preguntarles (a ellos) esto: si se dicen que son
> tan
> > > > pero
> > > > > > > taaaan abiertos: ¿por qué no son enteramente reconocidos por la
> > FSF
> > > > si
> > > > > > > dicen apoyar al Software Libre y las "reglas" y normas creadas
> > por
> > > > > > > Richard Stallman? Canaima jamás podrá hacerlo por razones muy
> > > > > > > conocidas, pero al menos Ubuntu es tan reconocido como Debian,
> > > aunque
> > > > > > > no sean los primeros...
> > > > > > >
> > > > > > > --
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Francisco Gallucci

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