[ubuntu-tr] Kürtce Ubuntu

[Bekir SONAT]

t u wrote:
> Merhaba,
>
> Simdiye kadar bu konudaki goruslerimi icigiyla cicigiyla ubuntu-tr'ye de
> ubuntu-devel'e de zaten gonderdim. O yuzden asagida acikliga
> kavusturmaya calistigim goruslerim disinda yapabilecegim baska bir katki
> kalmadi artik...
>
> Bana "sen" diye hitap etmeniz pek hos degildi tabii...
>   
Hay allah, bu en son düşünebileceğim şeylerden birisiydi.. Yani nahoş 
karşılayacağınız..
Neyse, siz'den, sizlerden özür dilerim. Bana "sen" diyebilirsiniz ama, 
hiç gücenmem..

Bu da benim siz'e son mektubum olsun o zaman. O yüzden soru 
sormayacağım, cevap beklemeyeceğim aşağıdaki yanıtlarımda..
> Bekir SONAT wrote:
>   
>>>> resmi dili türkçe olan bir ülkede, resmi dairede türkçe'den başka
>>>> bir dil'in kullanılması mevcut yasalara göre suç teşkil
>>>> edebilecek bir durumdur bildiğim kadarıyla.
>>>>         
>>> Kurtce Ubuntu'yu hangi bilgisayarlara kurduklari *belli degil*, ama
>>>       
>> Kürtçe ubuntuyu, herhalde Baydemir'in makinasına kurmak için resmi 
>> dairede uluslarası kokteyl düzenlemediler..
>>     
>
> Kurtce cikarilmis Ubuntu'nun Diyarbakir'da tanitimi. Bu, kokteyl icin
> yeterli degil mi? Bu bilgiyi size soyle parcalayarak sunayim:
> 1. Belediye baskani da belli ki cok dillilik konusunda kendini adamis
> biri...
>   
Belediye başkanı ile ilgili merak ettiğim bir şey yok.
"hangi bilgisayarlara kurduklari *belli degil* " ile kastedilen,
resmi amaçlı bilgisayara kurulmamış olabilir gibi bir ifade ise,

"hangi bilgisayarlara kurulmasının" , suç unsuru olabileceğinin - suçlanabileceğinin tarafınızca da kabul edilebilir bir şey olduğu anlamı çıkar.


Kişisel bilgisayarına kurmuş ise, ve bu soruşturmaya alınmışsa, bu 
herşeyden öte evrensel - insani hakların ihlalidir, buna ben de karşı 
çıkarım.

Aradaki fark, ince ama çok derin bir farktır.

> 2. Diyarbakir'in neresi oldugunu unuttuysaniz: Kurt nufusun cok oldugu
> Turkiye'nin en buyuk kenti...
>   

Diyarbakırı bilirim, memleketimdir :)

> 3. Ve Kurtce Ubuntu, ilk Kurtce isletim sistemlerinden biri...
>   
Kürtçe, en azından KDE sitelerinde ben kendimi bildim bileli var, çeviri 
oranı çok düşüktü.
Bu oranarın dünyanın bütün dillerinde yükselmesi beni sadece memnun eder.
Ayrıca hemen hemen bütün linux kurulumlarında kurdish seceneğini 
yıllardır görürüm.
Yani ilk değil.. Ayrıca bunun bir önemi de yok.
> Kokteyl hakkinda bkz https://wiki.ubuntu.com/Ubuntu_in_Diyarbakir
>   
Bu konularda merak ettiğim, öğrenmek istediğim hiçbir şey yok.
Arife tarif gerekmez. Bu listede off-topic..
x-x-x-x-
> Eminim mevcut yasalardan cokca memnunsunuz zaten.
>   
Emin'seniz mesele yok.. Ben o bilici'liğe erişemedim, haalaa şüphe 
ediyorum.. Off-topic..

x-x-x-x-x-
> Tersine, *yalnizca* kisisel email adresime gonderdiginiz cevap boyunca
> yapiciliktan uzak, yalnizca kisiliginizi savunmaya ve benim kisiligime
> saldirmaya donuk savlariniz var.
>   
Ah evet, thunderbird azizliği.. "reply" deme alışkanlığı.. Oysa "reply 
to all" demem gerekliydi..
Ama " *yalnizca* " diyerek bunun sizin için çok öenmli olduğunu 
kurgulamışsınız..
Boşuna kurgulamışsınız, basitçe benim bir klavye sürçmem, sizi 
yanılttığım için özür dilerim..
Zaten hemen 15 sn. sonra listeye gönderdim, zira listede tartışmak 
istediğim bir konu idi..

"Saldırı" falan filan... Bunlar için özür dilemem, zira sizi tanımam 
etmem, saldırmam için bir sebep de yok,
Zaten iş-bu listede görülen mektupda saldırı unsuru olabilecek bir ifade 
gören olursa lütfen bildirsin ki kendimi düzelteyim.
x-x-x-x-

> Bu durumda, neden "hele hele ülkemize ait siyasal bir olay olarak
> ubuntu-developer listesiyle hiç ilgisi yoktur" demek zorunda hissettiniz
> kendinizi?
>
> Bir de, yaptiginiz arastirma sonucu buldugunuz benim ozur diledigim
> mesaji ben bulamadim. Linkini verir misiniz? Ubuntu-devel'e bu konuda
> gonderdigim mesajlar sunlardi:
> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2006-November/022826.html
> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2006-November/022887.html
>   
Tabii ne demek.. Zaten sizin verdiğiniz son linkteki mektubunuzda :

"Also, my personal message to ubuntu-tr, please do not release a press

statement if it will encourage censorship and prohibition of free speech.
Thanks and I'm sorry to bother everyone with this issue.
"
demişsiniz..

Yani, 
" Ve dahi, ubuntu-tr listesinde (de belirttiğim) kişisel mesajım o dur ki, 
 lütfen sansür ve konuşma özgürlüğünü yasaklamayı cesaretlendirecek bir basın açıklaması yayınlamayın.
 Bu konuyla ilgili başınız ağrıttığım için özür diler, teşekkür ederim."

İsmi-lazım-değil-bir-malumunuz-şahsiyet zaten "support me" feryatları ile 
"yıktılar perdeyi, eylediler viran, varayım sahibine haber vereyim heman" mealindeki mektuplarla 
liste üyelerinin başını ağrıtıp, Mark'ın da dikkatini celb eyleyip basın açıklaması için destek isteyince, 
şahsınız tarafından verilmiş cevap budur ve en azından kendi içinde tutarlıdır.
( Mark'a Mark dediğim için de özür gerekecek galiba.. )

> Bunlarin ilki, bahsettigim gibi sounder'a gitmesi gerekirken
> ubuntu-devel'e dusmustu... Ikincisi de basin bildirisine tepkimi
> bildirdigim mesaj.
>   
>>> Emailim ubuntu-devel'e dustukten sonra Mark Shuttleworth'un olaya 
>>> gosterdigi kisisel ilgi saniyorum sizin iddianizi zaten curutuyor.
>>>       
>> Senin çeviri yapacak kadar ingilizce bildiğini sanıyorum.. Nitekim
>> cavabını da okudum.. İstersen buraya alıntılayalım da..
>>
>> O halde söyler misin, Mark'ın "gösterdiği kişisel ilgi" neyi
>> "çürütüyor" ?
>>
>> Bu konunun ubuntu-devel'e gonderilmemesi gerektigine yonelik gorusunuzu...
>>     
Mark'ın ve daha birçok liste üyesinin, nasıl bir dis-information ile 
yanıltıldığını, ve adamın iyi niyetli ve olayın aslını anlamaya çalışan 
mail'inin
nasıl bir "destek" gibi lanse edilmesindeki ikiyüzlülüğü anlatmaya 
çalışıyordum.

Kaldı ki bu abuk olay ne ubuntu ile, ne ubuntu-tr ile ne de ubuntu-devel 
ile ilgilidir !!!
Eğer kürtçe windows söz konusu olsa yine akibeti aynı olurdu.
Daha nasıl, daha açık anlatabilirim bilmiyorum..

>> Adamın okuduğu uluslarası listeye türkçe haber'i gönderecek kadar 
>> şaşkınca bir iş yapıp karagöz perdesi hesabı ortalığı yıkıyor adamın
>> biri, hem de ingilizce.. Sonra adamlar "sen ne diyon kardeş, kim kime
>> ne yapmış, niye yapmış" deyince, haberin ingilizce linkini
>> gönderiyorsun..
>>     
>
> ubuntu-devel'i birebir takip etmediginiz icin boyle dusunmeniz normal
> sayilir. Ama tabii, o listeye hic turkce link gondermemis olmam, bu
> haberi onlara bildirmek icin Wikinews'u kullanmis olmam neden gozunuzden
> kacmis? ubuntu-devel listesinin arsivlerine bir kez daha bakin lutfen.
> Kisileri ve tarihleri karistiriyorsunuz belli ki.
>   
Malum-şahıs diye bildirilmişti zaten "support me" mesajlarının sahibi..
Böyle bir sabıkası olan tek kişi var güzel yurdumda.. Henüz 
tanımamışların varlığını düşünerek "Siz" olmadığınızı söyleyeyim bari..

>> Sorun şu ki ingilizce haber ile türkçe haber farklı.. Yani itiraz
>> sahiplerinin kanına dokunan "ubuntuyu kürtler icad etti <G>" 
>> yorumundan eser yok ingilizce yorumunda..
>>     
>
> Radikal ve Milliyet'in beceriksiz gazeteciligine karsin (ki sasirmadim),
> hic bir haberde "Ubuntu'yu Kurtler icat etti" yazmiyordu.  Bu
> beceriksizligi Wikinews'a tasimak da bana kalirsa gereksizdi.
>   
OOOPPPPSSS!!!!
( Türkçede ve kürtçede başka ünlemler de var bu mealde )
Bu -wikideki- çeviriyi siz yaptıysanız, gerçeklere saygısızlıkta - 
yalancılıkta bir nobel alabilirsiniz..
Tabii ki  "ubuntuyu kürtler icad etti <G>"  benim alaylı tercümemdi ve 
<G> yazarak zaten alay ettiğimi bildirmiştim.
Ama gerçekte de söylenmiş --en azından basında öyle yer almış-- bir 
ifadeyi "gazetesi hatası -beceriksizliği" diye çevirmemiş olmak,
ve bu haliyle ubuntu-devel'e link etmek en hafif deyimi ile yalancılıktır.
Zira ubuntu listelerindeki bütün kıyamet ondan kopuyor anlayabildiğim 
kadarıyla..

x-x-x-x-x
>> Mark da, ülkemize münhasır gazeteci abukluğunu göremediği için,
>> ubuntu kullanılmasının mahkemelik bir suç olduğunu düşünüyor herhalde
>> ki, halkla ilişkiler - tanıtım sorumlusuna "bi el bakalım
>> arkadaşların meselesine, yapabileceğimiz ne var bir görelim" diyor..
>>     
>
> Turkiye'yi azicik bilen herkes sorunun Kurtce isletim sistemini
> tanitanlarin susturulmasi oldugunu anlayabilir.
>   
Türkiyeyi azıcık bilen herkes, sorun'un kürtçe-linux olmadığını bilir.
Ve kürtçe-windows olmadığını da..
Ve kürtçe BeOs, Kürtçe Solaris, Kürtçe MacOs olmadığını da..

Dolayısıyla off-topic!

>> Yoksa, zaten dünyaya uzaydan bakmış, milliyetçilik sınırını çoktan 
>> aşmış, nitekim ürünü dağıtımına bile afrikaca "insaniyet" adını
>> vermiş bir adam'ın zaten türk - kürt milliyetçiliği ile işi olmaz..
>>
>> Şimdi bana bir başka ifadeyle söyler misin : Ben ne iddiada
>> bulunmuşum ki, bu ilgi benim iddiamı çürütüyor..
>>
>> Allah aşkına bu cümleleri kasıtlı kurduğunu düşünmek istemiyorum.. 
>> Ortalığı bulandırmaktansa netleştirerek dökelim isterseniz
>> eteğimizdeki taşları,-eğer varsa..
>>
>>
>>     
>>> Bu konunun ubuntu-tr'yle ilgisiz oldugu dusuncenizin nereden
>>> ciktigini anlamis degilim... Gelisimine katkimiz olan bir
>>> distro'nun (ve bir olasilik -ileride- onun Kurtce dil
>>> gelistiricilerinin) basi Turkiye'de (Turkiye'nin en cok kullanilan
>>> 2. dilini kullaniyor diye) belaya girince bu konuyu nerede
>>> tartismamizi isterdiniz?
>>>
>>>       
>> Pardon, bundan haberdar değilim.. Yani kürtçe çeviri grubundakiler,
>> bu çeviriyi yaptıkları için başları belaya mı girdi ??
>>     
>
> Yazilanlari tam okumayi pek sevmiyorsunuz galiba? Alinti:
> "ve *bir olasilik* -ileride- onun Kurtce dil gelistiricilerinin"
>
> Turkiye gibi bir memlekette bu *olasiligin* cok dusuk oldugunu sanmiyorum.
>   

Hay allah, espirim çok ince kaçmış, anlaşılamış.. Keşke bir <G> de 
buraya koysaymışım.

Demek istediğim, "eğer bu argüman ile (çeviri yapmak) -  böyle bir olay 
gerçekleşirse,
sadece ubuntu-tr listelerinde değil, birçok platformda tepkimizi 
koyarız" mealinde idi.

Türkiye gibi memlekette, eskiden "kürt" kelimesin kullanmak bile hapiste 
yatmak için yetiyordu,-Yaşayanlar kadar, yaşı olanlar da bilir.
Olabilme ihtimali ayrı, şimdi olup-biten ayrı bir şey..
Ama bu listede olup-biten şey için *ŞİMDİLİK* off-topic..

x-x-x-x-
>> Anlamadığınız şey nedir ? Ben de size "!!!" desem cevap vermiş olur
>> muydum ?
>>     
>
> Tabii, olurdunuz :) Bu olayi "Erdal, artık bir şekil  geçmiş olsun
> da"... diye kucumsemenizi soru isaretleriyle karsiladim.
>
> Ama tabii siz benim ne demek istegimi yine anlamistiniz..
>   
Anladığım şeyleri sormakla - ima etmekle kaybedecek vaktim kalmadı..
Ayrıca küçümsemedim.
Bu algı biçiminin sizi başka yerlerde de yanılttığını görürseniz, 
üzerinde ciddiyetle bir daha düşünün.

>> Benim de asıl merak ettiğim, Rainer Heider meselesine hiç ilgi 
>> göstermemiş oluşunuz..
>>     
>
> Cunku cevabini bilmiyorum. O soruyu zaten Bay Ronahi'ye sormustunuz.
>   
Tamam, Bay Ronahi'den Mr. Rainer hakkında bilgi gelme ihtimalini 
beklemeye devam edeceğim..
Zira, bence, ancak doğru sorulara doğru cevaplar verilebilir.. ( abç)

>> Üstelik bu kürtçe çeviri ile birinci derereceden ilgili, belki
>> cevabını sizin bilebileceğiniz - tahminde bulunabileceğiniz bir
>> soruydu.. Dilerim Erdal'dan bir ipucu yakalarım..
>>     
>
> Saygilar.
>   
SSS

-- 
Bekir SONAT, mailto:corlinux at gmail.com
Türkçe harfleri sorunsuz görüntüleyebilmek için UTF-8 kodlama ayarını yapabilir
veya Ulusal Dağıtımımız olan Pardus-Linux'u ~15 dakikada kurabilirsiniz
İndirmek için-> ftp://ftp.uludag.org.tr/pub/pardus/kurulan/1.0/pardus-1.0.iso