Valberedningen har inte arbetat i enlighet med uppdrag
CrashLord
crashlord at home.se
Ons Jan 17 05:52:10 GMT 2007
Johan skrev:
> Valberedningen har inte arbetat i enlighet med uppdrag
> <http://ubuntu-se.org/smf/index.php/topic,4690.msg31030.html#msg31030>
> « * skrivet:* *idag* kl. 23:08 »
> ------------------------------------------------------------------------
>
> På Medlemsmötet 2006-12-12 utsågs vår Valberedning för att ta emot
> nomineringar för platser i Medlemsrådet till Årsmötet.
>
> Det har sedan 5 Januari varit öppet förmedlemmar att nominera i tråden
> Nomineringar till årsmötet
> <http://ubuntu-se.org/smf/index.php/topic,4279.msg27569.html#msg27569>.
> Möjlighet att nominera stängdes idag 16 jan 18:09 av CrashLord, omring
> tre minuter efter att No1Viking i öppen chatt med CrashLord bett om
> att få nominera sig själv. Något Årsmöte är ännu inte planerat men
> måste enligt stadgar hållas innan sista veckan i april. Att
> valberednignen skulle stängas har inte meddelats i förväg.
>
> Utöver det nu nämnda kan vi konstatera att Valberedningen inte har
> arbetat i enlighet med av Medlemsmötet tilldelade uppgifter.
>
> Valberedningens uppgift var att "gå ut med information om val och ta
> emot nomineringar samt kontrollera om dessa personer vill ställa upp".
> Ingen av de inkomna nomineringarna har enligt Crashlord angivit vilken
> plats de nominerar sig till. Men valberedningen har placerat
> personerna på de platser där valberedningen anser att de passar bäst.
> Därutöver har valberedningen gett ut information om att det valt ut
> fem kandidater till de fem platserna, och alltså har valt bort flera
> nomineringar. Detta av okänd anledning.
>
> För att alla ska kunna bilda sig en egen uppfattning har, utöver
> utdrag från protokoll, samtliga IRC-loggar som finns tillgängliga om
> detta postats här i tråden.
> *
> Ur protokoll:*
>
> /Citat från: ur protokoll 2006-12-12/
>
> *Punkt 4*
> /Utse person som valberedning (för att gå ut med information om
> val och ta emot nomineringar samt kontrollera om dessa personer
> vill ställa upp) för val av Medlemsrådsledamöter./
> Mötet var enigt om att godkänna Johan Larsson och Fredrik Ullner
> som valberedning.
> /
> /
> /http://ubuntu-se.org/Wiki/M%C3%B6tesprotokoll/2006-12-12/
>
> *
> Text som skapats och länkats till av CrashLord i privat chatt:*
>
> /Citat från: pastbin-länk från CrashLord 16 jan 20:30
>
> /
> Inkommna nomineringar:
>
> Jonas Björk
> Urban Anjar
> Reverb Johan Westin?
> Psysine Jan Braunish
> Ozamosi Robin Sonefors
> Nafallo Christian Bjälevik
> Yeager Daniel Nylander
> Broder Tuck
>
> /http://paste.ubuntu-nl.org/1851//
>
> *
> Mer text som skapats och länkats till av CrashLord i privat chatt:*
>
> /Citat från: pastebin-länk från CrashLord 15 jan 16:16
>
> /
> förslag till styrelse:
>
> Ordförande: Nafallo
> Kassör: Reverb Johan Westin
> Sekreterare: Ozamosi
> suppleant ord: Yeager
> suppleant sek: Urban Anjar
>
> /http://paste.ubuntu-nl.org/1680//
>
>
> *Öppen chatt på IRC:*
>
> Citat från: IRC #ubuntusverige 16 jan
> 0 ### Log session started at tor feb 8 17:56:36 2007 ###
> 92 [17:56:36] Common channels for
> !n
> CrashLord
> [n=crashlor@
> !h
> c-cc46e253.1162-1-64736c11.cust.bredbandsbolaget.se
> ]:
> !c
> #ubuntusverige
>
> 24 [17:58:00] <15,14
>
> No1Viking
> > Hej
> 24 [17:58:07] <15,14
>
> No1Viking
> > är du där?
> 24 [17:58:09] <15,14
>
> No1Viking
> > Leende (smiley)
> 26 [17:58:15] <6,15
>
> CrashLord
> > nu är jag
> 24 [17:58:20] <15,14
>
> No1Viking
> > Bra
> 24 [17:58:33] <15,14
>
> No1Viking
> > Jag har en fråga kring ert valberedande?
> 24 [17:58:38] <15,14
>
> No1Viking
> > Hur är det upplagt?
> 26 [17:59:51] <6,15
>
> CrashLord
> > vi har fått in nomineringar av medlemmar och så har jag och
> pretorian skickat ut mail till dom som vi tror passar bäst utav
> dom som har blivit nominerade
> 24 [18:00:15] <15,14
>
> No1Viking
> > OK
> 24 [18:00:31] <15,14
>
> No1Viking
> > Hur har ni diskuterat er fram till nomineringarna?
> 24 [18:00:41] <15,14
>
> No1Viking
> > Hur se de diskussionerna ut?
> 24 [18:00:50] <15,14
>
> No1Viking
> > Finns det loggar?
> 26 [18:01:16] <6,15
>
> CrashLord
> > inga loggar ifrån min sida efter som det skall inte behövs när
> det är en valberedning
> 24 [18:01:37] <15,14
>
> No1Viking
> > OK
> 26 [18:02:06] <6,15
>
> CrashLord
> > vi fick in 8 förslag på människor
> 26 [18:02:11] <6,15
>
> CrashLord
> > vi tog ut 5
> 24 [18:02:11] <15,14
>
> No1Viking
> > Varöfr jag frågar är just med tanke på öppenheten som jag sett
> dig förespråka. Hur ska vi kunna ha insyn i hur ni tänkt?
> 26 [18:02:37] <6,15
>
> CrashLord
> > vi kommer lägga ut vårat förslag när vi har fått svar från samtliga
> 24 [18:02:59] <15,14
>
> No1Viking
> > Är valberedningen klar med sitt arbete?
> 26 [18:03:10] <6,15
>
> CrashLord
> > vi väntar på svar bara
> 24 [18:03:14] <15,14
>
> No1Viking
> > Får man inte anmäla sitt intresse längre?
> 24 [18:03:51] <15,14
>
> No1Viking
> > Var framgåt det i så fall?
> 26 [18:04:36] <6,15
>
> CrashLord
> > det framgår inte för det har jag och pretorian missat
> 24 [18:04:47] <15,14
>
> No1Viking
> > Jasså!
> 26 [18:04:47] <6,15
>
> CrashLord
> > men det har inte kommit in förslag på över 1 vecka
> 24 [18:05:30] <15,14
>
> No1Viking
> > Men... finns det ingen deadline när sista dagen är som man får
> anmäla sig?
> 24 [18:06:06] <15,14
>
> No1Viking
> > Först anmäler jag mig själv, om det är ok att göra det denna vägen
> 24 [18:06:26] <15,14
>
> No1Viking
> > Sedan vill jag förklara varför jag är dum med dig, för det är jag
> 24 [18:08:11] <15,14
>
> No1Viking
> > Bla du har krävt att få se vad vio moderatorer snackar om i vårt
> dolda rum. Där pratar vi framtid, regler, diverse medlemmar,
> eventuella varningar etc. Alltså personliga saker. Nu kräver jag
> samma av dig, vilket jag vet är en omöjlig begäran. Håll med om
> att det inte är lätt?
> 24 [18:09:17] <15,14
>
> No1Viking
> > Dessutom har ni klantat er men jag tänker inte skapa något
> korståg innehållandes den ena dumma kommentaren efter den andra.
> 24 [18:09:50] <15,14
>
> No1Viking
> > Jag vill bara att du skall få veta.....
> 26 [18:10:04] <6,15
>
> CrashLord
> > alltså jag har inte krävt att få se vad moderatorer snackar om i
> ert dolda rum du tar nog fel på
> 26 [18:10:09] <6,15
>
> CrashLord
> > person
> 24 [18:10:17] <15,14
>
> No1Viking
> > Att det inte är någon dans på rosor att göra saker för folk
> 24 [18:10:38] <15,14
>
> No1Viking
> > Närå, jag är ganska säker på att du krävt öppenhet....
> 24 [18:10:47] <15,14
>
> No1Viking
> > Nog om detta
> 26 [18:10:59] <6,15
>
> CrashLord
> > sen om du vill bli vald så får du mer än välkommen att själv
> nominera dig på årsmötet
> 24 [18:11:07] <15,14
>
> No1Viking
> > Det är skitsaker i sammanhanget och jag vill att processen ska
> ha sin gång
> 24 [18:11:31] <15,14
>
> No1Viking
> > CrashLord:
> 24 [18:11:51] <15,14
>
> No1Viking
> > Eftersom ni fortfarande tar emot anmälningar så anmäler jag mig nu
> 24 [18:12:15] <15,14
>
> No1Viking
> > du måste hantera det ända tills årsmötet, tror jag
> 24 [18:12:27] <15,14
>
> No1Viking
> > BBL, måste laga mat åt mina barn
> 0 ### Log session terminated at tor feb 8 18:42:46 2007 ###
>
> *För källa, be om logg från någon närvarande på IRC-kanalen. Se
> skärmdump <http://sebastean.se/www/forumbilder/ubuntu/ircdump.png>
> för att se deras skärmnamn.*
>
>
> *Privat chatt på IRC:
> *
> /Citat från: IRC sebastean-CrashLord 16 jan/
>
> (19:07:09) sebastean: No1Viking förstod det som att ni i
> valberedningen hade valt ut peresoner som ni ansåg vara lämpliga
> av de nominerade, stämmer det?
> (19:08:15) CrashLord: vi fick in 8 förslag på folk vi tog ut 5
> (19:09:15) CrashLord: Som jag sa till No1Viking så kan man
> nominera sig själv / andra på årsmötet
> (19:09:59) sebastean: Hur många niminerade finns då till
> respektive post
> (19:10:03) CrashLord: valberedning förslag är mest för att man
> inte skall stå utan förslag på årsmötet.
> (19:10:09) CrashLord: 1 st per post
> (19:10:17) sebastean: vilka är posterna
> (19:10:52) CrashLord: enligt nuvarande stadgar ordförande, kassör,
> sekreterare
> (19:11:10) CrashLord: samt två ersättare till ordförande och
> sekreterare
> (19:11:25) sebastean: ok bra
> (19:11:46) sebastean: hur kommer det sig att tre nominerade inte
> platsade
> (19:11:55) CrashLord: En avstod
> (19:12:05) CrashLord: en tror jag inte skulle passa in
> (19:12:12) sebastean: vem var det
> (19:12:22) CrashLord: Som vad
> (19:12:27) CrashLord: avstod eller passa in
> (19:12:38) sebastean: passa in
> (19:12:42) CrashLord: psysine
> (19:12:48) sebastean: och avstod
> (19:12:52) CrashLord: broder tuck
> (19:13:30) sebastean: ok, men jag undrar detta, kan en
> valberedning avgöra att någon inte passar in :/ hur resonerar du här?
> (19:13:58) CrashLord: det är ju det som är valberedningen jobb
> (19:14:10) CrashLord: med tanke på email listan på sistonde
> (19:14:16) CrashLord: så tyckte vi det
> (19:14:20) sebastean: ok
> (19:14:47) CrashLord: sen kan psysine ändå bli nominerad på årsmötet
> (19:14:50) sebastean: tror du att du finns här om en
> halvtimme-timmer? ska äta..
> (19:14:55) CrashLord: vet ej
> (19:14:59) CrashLord: testa
> (19:15:00) sebastean: senare?
> (19:15:11) CrashLord: sitter och spelar så skicka ett mess
> (19:15:16) sebastean: ok bra
> (19:41:09) sebastean: tillbaka, vilka personer är nominerade till
> vilka platser
> (19:46:39) sebastean: sedan undrar jag vad ni hänvisar till för
> att kunna neka någon att bli nominerad, stadgar, protokoll, något
> annat?
> (20:04:47) sebastean: CrashLord
> (20:18:02) CrashLord: så nu är jag här
> (20:18:22) sebastean: jag också Med glimten i ögat (blinkande)
> (20:19:03) CrashLord: skrev en liten text om hur jag har arbetat i
> valberedningar förr
> (20:19:06) CrashLord: http://paste.ubuntu-nl.org/1835/
> (20:19:14) sebastean: ok
> (20:20:11) sebastean: ah, ok, jag förstår
> (20:21:50) CrashLord: va??? gör du Med glimten i ögat (blinkande)
> (20:22:30) sebastean: skriver till dig
> (20:24:15) sebastean: vilka personer är nominerade till vilka platser
> (20:25:45) CrashLord: http://paste.ubuntu-nl.org/1680/
> (20:26:06) CrashLord: men jag har inte fått svar från någon än
> (20:26:16) CrashLord: vet ej om pretorian har det
> (20:26:50) sebastean: ahh, har den andra linuxportalensnubben
> tackat nej :/ Tunga
> (20:27:01) CrashLord: nej
> (20:27:12) sebastean: så?
> (20:27:18) CrashLord: vi har inte tagit med han för vi tyckte det
> räckte med en från linuxportalen
> (20:27:30) CrashLord: och han kör suse Med glimten i ögat (blinkande)
> (20:29:20) sebastean: "en tror jag inte skulle passa in" blev det
> inte tvånu :/
> (20:30:27) sebastean: ?
> (20:30:30) CrashLord: dessa var vad vi hade att välja mellan
> (20:30:32) CrashLord: http://paste.ubuntu-nl.org/1851/
> (20:31:44) CrashLord: om 1 tackar nej så får vi fråga jonasbjörk
> till exempel och om 2 tackar nej då får vi fråga psysine.
> (20:32:36) CrashLord: sen kommer No1Viking väl att nominera sig
> själv också, det verkade så iaf
> (20:32:37) sebastean: jag undrar om jonas och urban var seriösa
> (20:32:55) CrashLord: urban har ju gjort rätt mycket i forumet sen
> han började hänga där
> (20:33:04) CrashLord: så jag tror att han är seriös
> (20:33:12) CrashLord: och jonas är seriös
> (20:33:15) sebastean: yeager skrev på maillistan att han ska bryta
> all kontakt med föreningen
> (20:33:17) CrashLord: han känner jag irl
> (20:33:25) sebastean: frågat jonas?
> (20:33:37) CrashLord: om 1 tackar nej så får vi fråga jonasbjörk
> till exempel och om 2 tackar nej då får vi fråga psysine.
> (20:33:43) CrashLord: skrev detta precis
> (20:33:56) CrashLord: jag har haft jonas som lärare i linux
> (20:34:00) sebastean: ahh
> (20:34:17) sebastean: och ändå är han bara ett andraalternativ Med
> glimten i ögat (blinkande)
> (20:34:23) CrashLord: jepp
> (20:34:33) CrashLord: men folk kan nominera han på årsmötet
> (20:35:24) CrashLord: jag hoppas att folk kommer nominera så det
> inte står och faller med valberedningen
> (20:35:31) CrashLord: på årsmötet alltså
> (20:36:20) CrashLord: jag eller pretorian kommer säga till när
> alla har svarat
> (20:36:36) CrashLord: och då kommer vi lägga upp listan på vårt
> förslag i forumet så folk kan se
> (20:37:03) sebastean: jo, de som anmält sig till flera platser,
> har ni hört med dom vilken plats de vill nomineras till eller har
> ni avgjort det?
> (20:37:40) CrashLord: det var ingen som vart nominerad till
> specifik post
> (20:38:11) sebastean: så hur har ni avgjort vem som ska vara var
> (20:38:41) CrashLord: vi snackade lite löst bara
> (20:38:43) CrashLord: via irc
> (20:38:58) sebastean: inom valberedningen
> (20:39:10) CrashLord: japp jag och pretorian
> (20:41:03) CrashLord: jag hoppas att du har fått svar på dina
> funderingar
> (20:41:03) sebastean: ok, men vad jag förstår av protokollet så
> ärde uppgifter som gavs till valberedningen "att gå ut med
> information om val och ta emot nomineringar samt kontrollera om
> dessa personer vill ställa upp", och alltså inte att avgöra att
> någon inte lämpar sig eller vilka sompassar var.. :/ Hur tänker du
> kring det?
> (20:41:45) CrashLord: det är ju det vi har gjort
> (20:41:54) CrashLord: vi har gått ut med info
> (20:42:02) CrashLord: fått in nomineringar
> (20:42:07) CrashLord: gjort vårt val
> (20:42:13) CrashLord: sen är det väljarna som väljer
> (20:42:31) CrashLord: och väljarna FÅR nominera ANDRA på mötet
> (20:42:44) sebastean: är just det där med "gjort vårt val" jag
> undrar om medlemsmötet menade skulle ingå i uppgiften..
> (20:42:46) CrashLord: ÄVEN dom som vi INTE tog med
> (20:43:06) CrashLord: har du inte jobbat i en valberedning?
> (20:43:37) CrashLord: man får in förslag på folk sen tar man fram
> en lista med folk / post sen väljer väljarna
> (20:43:45) sebastean: har erfarenhet av valberedning ja
> (20:44:12) CrashLord: och skulle folket inte tycka som
> valberedningen så föreslår dom någon annan
> (20:44:19) CrashLord: det gäller även för ledare och andra
> (20:44:37) CrashLord: så om du inte tycker om vårt förslag så får
> du nominera andra på årsmötet
> (20:44:55) CrashLord: svårare än så är det
> (20:45:00) CrashLord: inte
> (20:46:56) sebastean: vilka uppgifter en valberedning har kan
> skilja väldigt mycket och beror av vilka uppgifter föreningen ger den.
> (20:47:38) sebastean: direkt fråga: Har valberedningen fått i
> uppgift av medlemsmötet att välja bort ej lämpliga kandidater och
> att bestämma vemsom passar för viken post?
> (20:48:04) CrashLord: Nu börjar jag bli lite arg
> (20:48:15) CrashLord: har du inte förstått ett dugg av vad jag har
> sagt
> (20:48:49) CrashLord: har man fler nomineringar än vad det finns
> poster så tar man väl bort någon
> (20:49:09) CrashLord: sen om någon tackar nej så får man gå vidare
> på listan
> (20:49:18) sebastean: varför skulle det inte kunna finnas flera
> nomineringar till en post?
> (20:49:54) CrashLord: det får det gärna göra men då får någon
> annan föreslå dom
> (20:50:06) CrashLord: vi har tagit fram 1 namn / post
> (20:50:21) CrashLord: och skulle folket inte tycka som
> valberedningen så föreslår dom någon annan
> (20:50:43) CrashLord: det gäller även för ledare och andra
> (20:50:47) sebastean: ok, jag föreslår att vi låter nästa
> medlemsmötet avgöra vilka uppgifter som ingår för valberedningen?
> (20:51:29) CrashLord: hur svårt kan det vara
> (20:51:54) CrashLord: jag vet att du inte tyckte om personerna på
> listan men då kan du bara nominera andra på årsmötet
> (20:52:10) CrashLord: eller No1Viking kan göra det
> (20:52:16) CrashLord: eller någon annan
> (20:53:21) CrashLord: gör det inte svårare än det är
> (20:54:13) sebastean: vi tar det på nästa möte
>
>
> *Öppen chatt på IRC:
>
> *
>
> /Citat från: IRC #ubuntusverige 16 jan
>
> /
> (20:54:02) No1Viking: CrashLord: tar du inte emot min anmälan till
> valberedningen?
> (20:55:38) CrashLord: Eftersom vi har skickat ut till berörda
> personer och du är mer än välkommen att föreslå dig själv på
> årsmötet så tycker jag att du skall förslå dig där
> (20:56:14) No1Viking: CrashLord: ALDRIG!!
> (20:56:43) No1Viking: CrashLord: Du ahr inte meddelat att det
> valberedningen
> (20:56:48) CrashLord: Det är upp till dig
> (20:57:40) No1Viking: CrashLord: du har inte meddelat att
> valberedningen inte tar emot mer namnförrslag, därför ska jag i
> demokratins namn få vara med
> (20:58:02) No1Viking: CrashLord: annars är detta att betrakta som
> en kupp
> (20:58:14) CrashLord: I DEMOKRATINS NAMN så får du förslå dig
> själv på årsmötet
> (20:58:23) CrashLord: det är väljarna som väljer ingen djävla kupp
> (20:58:39) CrashLord: skärp dig
> (20:58:42) No1Viking: CrashLord: Då är det onödigt med en valberedning
> (20:58:46) CrashLord: nä
> (20:58:56) sebastean: "Punkt 4 Utse person som valberedning (för
> att gå ut med information om val och ta emot nomineringar samt
> kontrollera om dessa personer vill ställa upp) för val av
> Medlemsrådsledamöter."
> http://ubuntu-se.org/Wiki/M%C3%B6tesprotokoll/2006-12-12
> (20:59:14) No1Viking: CrashLord: se ovan
> (20:59:22) CrashLord: SUCK
> (20:59:35) No1Viking: CrashLord: det är din uppgift, inte att
> sätta ihop folk till roller
> (20:59:55) CrashLord: MEN FÖR FAN FÖRSLÅ DIG SJÄLV PÅ ÅRSMÖTET HUR
> SVÅRT KAN DET VARA
> (21:00:01) CrashLord: ÄR DU TVÅ ÅR ELLER
> (21:00:10) No1Viking: CrashLord: Din valberedning är onödig
> (21:00:21) CrashLord: DITT JOBB ÄR ONÖDIGT
> (21:00:28) No1Viking: CrashLord: Nää, men du då du inte satt deadline
> (21:01:29) No1Viking: måstae jag komma i åtanke
> (21:01:38) No1Viking: CrashLord: fattar du?
> (21:02:15) CrashLord: om du vill komma i åtanke så ser du till att
> du eller någon annan förslår dig på årsmötet
> (21:02:20) CrashLord: det är din rättighet
> (21:02:45) No1Viking: CrashLord: ursäkta mig, men du är inte klok
> då du vägrar ta med hela urvalet.
> (21:03:14) CrashLord: hur svårt är det att skriva: jag förslår nn
> (21:03:17) CrashLord: på årsmötet
> (21:03:20) CrashLord: ffs
> (21:03:39) CrashLord: testa du kanske klarar av det
> (21:03:51) No1Viking: CrashLord: dessutom har du inte satt
> deadline, vilket innebär att alla som vill vara med i ditt urval
> får nobben, oavsett vilka det är, för du har redan bestämt dig!!!
> (21:04:17) No1Viking: CrashLord: herregud
> (21:04:29) CrashLord: DOM SOM INTE ÄR MED I VÅRT URVAL ÄR MER ÄN
> VÄLKOMNA ATT NOMINERA SIG SJÄLV PÅ ÅRSMÖTET
> (21:04:42) No1Viking: Snacka om illa utförd demokrati, som det
> tjatats om i flera veckor
> (21:04:44) CrashLord: eller om dom inte vågar låta någon annan
> göra det
> (21:05:01) sebastean: CrashLord: Vill du presentera de listor du
> precis sände till mig här öppet i kanalen?
> (21:05:20) CrashLord: nä inte förrän vi har fått svar
> (21:05:21) No1Viking: Jaa, CrashLord, fram med lite öppenhet
> (21:06:03) No1Viking: CrashLord: Ni förstör det som blivit
> uppbygggt, genom klanterier
> (21:06:22) CrashLord: lol
> (21:06:36) No1Viking: När var deadline för att anmäla sig, CrashLord
> (21:06:38) No1Viking: ?
> (21:06:46) sebastean: CrashLord: inte förrän ni fått svar, varför det?
> (21:07:10) No1Viking: CrashLord: Datum och klockslag där man
> senast fick anmäla sitt intresse?
> (21:07:18) No1Viking: När var deadline för att anmäla sig, CrashLord
> (21:07:22) No1Viking: CrashLord: Datum och klockslag där man
> senast fick anmäla sitt intresse?
> (21:07:35) No1Viking: CrashLord: jag har inte sett nåt sånt
> (21:07:39) sebastean: CrashLord: Anser du det vara rätt av er i
> valberedningen att enbart nominera en person per plats på årsmötet?
> (21:08:10) CrashLord: hur svårt är det att förslå folk på årsmötet
> (21:08:12) No1Viking: CrashLord: Var finns den informationen, om
> er deadline?
> (21:08:22) CrashLord: vad vill ni åstakomma med detta?
> (21:08:30) No1Viking: CrashLord: Då har ni ingen funktion i
> valberedningen
> (21:08:36) CrashLord left the room ("Lämnar").
>
> /*För källa, be om logg från någon närvarande på IRC-kanalen. Se
> skärmdump
> <http://sebastean.se/www/forumbilder/ubuntu/ircdump.png> för att
> se deras skärmnamn.*/
>
Ni kan ta er sandlåda och leka hur bäst ni vill
jag kommer inte att göra ett dugg mer för ubuntu sverige så länge
Sebastean och hans knähund sitter som ledare.
Skicka ut loggar från ett privat samtal på irc mot mitt godkännade är
droppen
tack för mig
/CrashLord
More information about the ubuntu-se
mailing list