[Ubuntu-PT 3394] Re: EDUx.pt - Novo projecto (www.eduxpt.org)

Sexta-Feira, 4 de Janeiro de 2008 - 20:38:35 GMT

Amigo José Rocha,

Respondendo:

Eu não pretendi criticar ninguém, ok?
*E nem eu 'a você, acredito que somos apenas dois militantes com propostas
diferentes, mas caminhamos na mesma direção: O melhor para nossas
comunidades. Seja eu no Brasil ou você em Portugal.*

Apenas exprimi a minha opinião acerca da quantidade de distribuições e como
isso contribui para a liberdade de escolha e a minha opinião diverge da sua.
*Quantidade diverge de qualidade. De que adianta ter-mos um sistema Linux a
cada porta se nenhum projeto realmente vale a pena? Eu sou bom em
desenvolvedor de sistemas do tipo "A" e você, faz o sistema "B". Para que
perder tempo tentando fazer o nossos respectivos projetos valerem a pena se
eu posso doar meu código para o sistema "C" e esse ser melhor que nós dois?
Estariamos construindo com um projeto bem mais competitivo unindo nossas
forças.

Eu costumo dizer que a variação na beleza da mulher é ótima, mas em software
não. É para isso que foi criada a FHS, os padrão POSIX entre outras. Você
acreditaria que o Linux não é considerado um "UNIX" e o MacOS da Apple é?
Eles respeitam padrões, mas nós não! Por isso não somos UNIX, somos
"UNIX-Like". Precisamos de padroes para nos fortalecer. A liberdade de
escolha não foi e nunca será tirada de nós. Mas se continuar-mos a criar
distribuições que não sigam padrões ou sejam cópias de um distro ja existe,
que propósito teria?  Eu não conheço o sistema que está sendo apresentado
aqui, mas sem conhecer eu afirmo: nada novo será apresentado do que ja tenha
em uma disto grande do mercado.

Minha proposta é nos juntar-mos e ganhar mercado. Agora é a hora de união
para tomar o mercado de um tal sistema proprietário que eu me recuso a dizer
o nome.
*
Para mim a diversidade de escolha é o factor principal. Se apenas existirem
2 ou 3 distribuições não há diversidade de escolha. Disso não tenho qualquer
dúvida!
E é essa diversidade de escolha que me permite construir o sistema que eu
quero, para o que quero e quando quero.
*Sim, diversidade é fator principal, porém, quando o projeto é inovador e
não um sistema que pegou tudo PRONTO e mudou o nome, para o desenvolvedor se
considerar um pseudo-guru e agariar uma legião de fãs que acreditarão em um
falso projeto as custas de um projeto ja existente.
*
Se puder escolher entre 30, 100, 1.000 melhor.
*Até hoje só usei 10 distros e olha que eu tenho anos de casa... poucas me
fizeram realmente valer a pena baixar uma ISO.*

Essa foi, e é, a principal razão que está por trás do Software Livre e
Aberto.
*Eu também, mas estamos agindo com índios e estamos em uma luta tribal para
quem tem "a melhor distro de todos os tempos" a cada lançamento. Estamos
errados e o mercado está gostando disso, pois o "boom" ainda nao aconteceu
para o Linux.
*
Quando falei no "meu SO" este é e será o SO Linux. Que não haja qualquer
confusão acerca deste assunto. Uma distribuição Linux será sempre Linux
tenha o nome e a aparência que tiver.
*Sem dúvida*

Para terminar, continuo a afirmar que, para quem pensa em aglomerar todas as
distros até existirem apenas 2 ou 3, está completamente fora do espírito
Linux. Para não estar a alongar muito este mail aconselho uma leitura ao que
Linus Torvalds e Richard Stallman já disseram acerca deste mesmo assunto.
*A idéia nao é concentrar em apenas 2 ou 3 distros. Mas quantas distros
temos no mercado hoje? Segundo minhas pesquisas, ja passamos de
10.000variaçoes no mundo todo. Algumas com inovações, mas a maioria é
um "copiar e
colar" de um grande e ótimo projeto ja existente.

Eu estive com Richard Stalman no estado do Paraná, Brasil. Uma pessoa muito
instavel, hora ele fala uma coisa e hora ele disse outra. Em sua palestra,
ele considerou todas as distros "impuras" pq usam algum tipo de software
proprietário, menos o sistema apoiado pelo GNU. Eu não apoio Stalman na
frente da comunidade Linux, ele nos faz ser-mos mal vistos com suas
maluquices e depoimentos sem base. Pouco tempo atrás ele estava alfinetando
a comunidade BSD, porque "disseram" para ele que usava software proprietario
(ports). Resumindo, ele está por fora, hoje ele passa a vida frustrado pq
ninguem chama o Linux de GNU/Linux, e ignoramaos o Emacs dele.

Nossos líderes da comunidade não entendem de negócios e se eu fosse esse
líder, estaria incentivando a união na comunidade Linux e o casamento de
nossos padrões,pelo menos por hora, isso criaria um sistema altamente
competitivo e lucrativo para toda comunidade. Quem ganha com isso? Eu, você
e todos nós! Quanto mais o sistema for usado, mas emprego teremos.

Obviamente, não sou contra os demais projetos. Mas apoio a idéia de dar
prioriadade aos projetos grandes que estão mais difundidos no mercado.

Eu particularmente estou cansado de ter de apender a cada semana como
utilizar o determinado sistema. Me diga, quantos sabem manipular pacotes com
o APT-GET, YUM, UP2DATE, YAST.........? Eu sei, mas e o restante da
comunidade?

Ainda nao conheci o Linus, mas quando eu tiver uma oportunidade de
conhece-lo saberei oq dizer sobre ele.
*
Cumprimentos.
*Igualmente*

Estive com Richard Stalman no paraná-brasil, ele é o primeiro a criticar as
distros. Chamandos de "impuras". Que a cumunidade é fragmentada.

Mais uma vez reafirmo: Não sou contra a criação de novas distros. Sou contra
a

On Jan 4, 2008 5:25 PM, Jose Rocha <jocaferro  tux-linux.net> wrote:

> Caro Marcellino:
>
> Eu não pretendi criticar ninguém, ok?
>
> Apenas exprimi a minha opinião acerca da quantidade de distribuições e
> como isso contribui para a liberdade de escolha e a minha opinião diverge da
> sua.
>
> Para mim a diversidade de escolha é o factor principal. Se apenas
> existirem 2 ou 3 distribuições não há diversidade de escolha. Disso não
> tenho qualquer dúvida!
> E é essa diversidade de escolha que me permite construir o sistema que eu
> quero, para o que quero e quando quero.
>
> Se puder escolher entre 30, 100, 1.000 melhor.
>
> Essa foi, e é, a principal razão que está por trás do Software Livre e
> Aberto.
>
> Quando falei no "meu SO" este é e será o SO Linux. Que não haja qualquer
> confusão acerca deste assunto. Uma distribuição Linux será sempre Linux
> tenha o nome e a aparência que tiver.
>
> Para terminar, continuo a afirmar que, para quem pensa em aglomerar todas
> as distros até existirem apenas 2 ou 3, está completamente fora do espírito
> Linux. Para não estar a alongar muito este mail aconselho uma leitura ao que
> Linus Torvalds e Richard Stallman já disseram acerca deste mesmo assunto.
>
> Cumprimentos.
>
>
>
>
> Em 04/01/08, Marcellino Junior < marcelljr  gmail.com> escreveu:
> >
> > Jose Rocha, sua reposta fugiu do foco do meu e-mai.
> >
> > O que seria criar uma "nova"distro ?
> >
> > Pegar um Kernel ja PRONTO, um ambiente gráfico ja PRONTO (kde,gnome),
> > gerenciador de pacotes PRONTO e uma camada de aplicativos PRONTOS. A MAIORIA
> > dos pseudo-desenvolvedores pegam o DEBIAN, usam um aplicativo do tipo
> > "reconstructor", mudam os LOGOS e dizem que criaram um sistema operacional.
> >
> > Conhevenhamos...
> >
> > Fazer isso e chamar de sistema operacional? Para que? Criar uma nova
> > variação que 10 pessoas irão usar?
> >
> > Se esse projeto vier com uma proposta melhor de um novo gerenciador de
> > pacotes, melhor sistema de arquivos, um ambiente gráfico inovador ou seja lá
> > oq for.... tudo bem. Mas se esse projeto usar tudo PRONTO como eu disse
> > anteriormente... qual o propósito?
> >
> > Eu não estou aqui para discutir liberdade, e sim, estou apto a falar
> > sobre liberdade. Sou tão militante  (ou mais) quanto todos aqui. A minha
> > proposta é de fortalecimento, ao invés de criar mais uma variação (assim
> > como o Alinex, que só ouvi falar em portugal), pq não investimos nossos
> > esforços para melhorar-mos as distribuições que estão na frente? Se
> > continuar assim, seremos a comunidade FRAGMENTADA de sempre. Aqui no Brasil,
> > os desenvolvedores estão sendo inteligentes, ao invés de investir em uma
> > nova distribuição, contribuem para distros ja prontas. É muito melhor, eu
> > ganho, você ganha, todos nós ganhamos, produzindo um sistema operacional
> > realmente forte, competitivo e estavel.
> >
> > Chegou a hora de nos organizar e lutar contra o sistema proprietario
> > mais usado do mundo. Mas não será com esses "X" projetos que iremos ganhar
> > os usuários. Só estamos confundindo nossas bases de usuários. A maioria dos
> > desenvolvedores, esquecem que os usuários não sao desenvolvedores, isso é um
> > erro grave.
> >
> > Agora, antes de me criticarem, saibam que essa é a minha opinião. Não
> > estou criticando o projeto, minha idéia é apenas reunir todos os
> > desenvolvedores e reduzir esse nascimento de novas distros pela metade e
> > focar os esforços melhorando as ja existentes.
> >
> >
> >
> >
> > On Jan 4, 2008 2:05 PM, Jose Rocha < jocaferro  tux-linux.net> wrote:
> >
> > > Desculpem. Quando disse comunidade queria dizer comunidade portuguesa.
> > >
> > >
> > > @braço.
> > >
> > > Em 04/01/08, Jose Rocha < jocaferro  tux-linux.net> escreveu:
> > > >
> > > > www.gnustep.org
> > > >
> > > > Canja.
> > > >
> > > > @braço.
> > > >
> > > > Em 04/01/08, Jose Rocha < jocaferro  tux-linux.net > escreveu:
> > > > >
> > > > > Ah!. Já me esquecia. Também fiz parte de um grupo que estava a
> > > > > desenvolver uma distro partindo do LFS - Linux From Scratch. Devido à minha
> > > > > falta de tempo nunca consegui dar qualquer contributo mas se pudesse não
> > > > > hesitaria nem por um momento em participar nesta aventura.
> > > > >
> > > > > @braço.
> > > > >
> > > > > Em 04/01/08, Jose Rocha < jocaferro  tux-linux.net> escreveu:
> > > > > >
> > > > > > Um dos princípios básicos que esteve na origem do Software Livre
> > > > > > e Aberto foi, justamente, a liberdade de escolha e a possibilidade de
> > > > > > fazermos o que nos passar pela cabeça com esse mesmo código.
> > > > > > Se o Linux tem a perder com isso?
> > > > > > Não. Quem assim pensa não deve estar a falar de Linux nem a
> > > > > > falar de liberdade de escolha.
> > > > > >
> > > > > > É essa liberdade de escolha que me/nos permite escolher/mos um
> > > > > > carro da marca X, cilindrada Y, cor Z e com os milhares de extras XPTO que
> > > > > > entender/mos. Andar todos com a mesma marca, mesmo motor e apenas variar
> > > > > > entre 2 ou 3 cores disponíveis?
> > > > > > Não, obrigado. Já tive a minha dose de "janelas fechadas".
> > > > > >
> > > > > > Estou neste grupo Ubuntu porque é uma das distribuições que uso
> > > > > > regularmente. No entanto, estou sempre a experimentar novas distribuições
> > > > > > assim que aparecem. Neste momento tenho um disco USB com tudo aquilo que
> > > > > > quero e fui eu que o moldei à minha maneira. Embora baseado em
> > > > > > Debian/Ubuntu, tenho um gerenciador de janelas que muita pouca gente usa -
> > > > > > GNUstep. Vi e experimentei pela primeira vez um NeXT há muitos anos atrás e
> > > > > > fiquei completamente vidrado.
> > > > > > Além disso dá um gozo do caraças ir a qualquer lado, sacar do
> > > > > > USB, carregar o meu SO e começar a trabalhar...
> > > > > > Até hoje ainda não houve um "mirone" a acertar.
> > > > > >
> > > > > > Se houvesse mais pessoal que quisesse alinhar pensaria em criar
> > > > > > uma comunidade GNUstep. Por enquanto ando a falar sózinho.
> > > > > >
> > > > > > Após este testamento, a minha opinião é que venham muitas
> > > > > > distros. Milhares ou milhões, desde que mantenham o espírito (livre e
> > > > > > aberto) que motivou a invenção deste SO.
> > > > > >
> > > > > > @braço.
> > > > > >
> > > > > > Em 04/01/08, Marcellino Junior <marcelljr  gmail.com> escreveu:
> > > > > > >
> > > > > > > Eu fico me perguntando, por quê desenvolver um novo sistema
> > > > > > > operacional quando todos deveriam estar se concentrando em uma distribuição
> > > > > > > só.
> > > > > > >
> > > > > > > O Linux só tem a perder com isso. Eu mesmo tive a idéia (e
> > > > > > > concluí) de desenvolver um sistema operacional, chegando no final eu desisti
> > > > > > > de lança-lo. Percebi que eu seria mais um(1), iria criar mais um software
> > > > > > > específico e mais uma vez ignorando o poucos padrões que o sistema em si
> > > > > > > possui.
> > > > > > >
> > > > > > > Eu proponho a todos que desejam desenvolver um no sistema que
> > > > > > > faça o inverso. Contribua com um sistema existente, seja ele qual for.
> > > > > > >
> > > > > > > Um grande abraço a todos.
> > > > > > >
> > > > > > > On Jan 2, 2008 5:31 PM, Rui Manuel Martins <
> > > > > > > rmartins16  gmail.com> wrote:
> > > > > > >
> > > > > > > >  André wrote:
> > > > > > > > > Proponho-me a ajudar em traduções e a nivel de
> > > > > > > > programação...
> > > > > > > > > como e que poderei ajudar?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Em 02/01/08, Rui Manuel Martins< rmartins16  gmail.com>
> > > > > > > > escreveu:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >> EDUx.pt (www.eduxpt.org) é um projecto que nasceu como
> > > > > > > > resposta à
> > > > > > > > >> agressividade sentida, pelos docentes não-docentes e
> > > > > > > > alunos, nas escolas
> > > > > > > > >> que, recentemente, migraram para Software Livre (Linux,
> > > > > > > > OpenOffice,
> > > > > > > > >> entre outros). A ideia surgiu de um aluno do 12º ano, no
> > > > > > > > âmbito da
> > > > > > > > >> disciplina de Área de Projecto, e neste momento, a equipa
> > > > > > > > é já composta
> > > > > > > > >> por elementos com habilitações  universitárias,
> > > > > > > > estudantes e
> > > > > > > > >> utilizadores avançados de Linux.
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> Este projecto pretende atingir vários objectivos que
> > > > > > > > conduzem a uma
> > > > > > > > >> mesma finalidade, facilitar o uso do Software Livre nas
> > > > > > > > escolas
> > > > > > > > >> portuguesas para que este tenha maior impacto no
> > > > > > > > quotidiano.
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> Destaco os principais objectivos do projecto:
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> -Criação de uma distribuição Linux baseada em Debian com
> > > > > > > > algumas
> > > > > > > > >> alterações de sistema e com integração, por defeito, de
> > > > > > > > software educativo;
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> -Criação de documentação, ou tradução de da mesma já
> > > > > > > > existente noutras
> > > > > > > > >> línguas, capaz de ajudar os utilizadores no uso destas
> > > > > > > > ferramentas;
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> -Tradução de algum software educativo importante que se
> > > > > > > > encontra
> > > > > > > > >> distribuido noutros idiomas que não o português;
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> -Divulgação devida do projecto para que sejam mais as
> > > > > > > > escolas a optarem
> > > > > > > > >> pelo gratuito Software Livre e abdicarem do dispendioso
> > > > > > > > Software
> > > > > > > > >> Proprietário;
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> Neste momento a equipa conta com as colaborações de um
> > > > > > > > programador, um
> > > > > > > > >> tradutor (também programador), do Instituto Superior de
> > > > > > > > Engenharia do
> > > > > > > > >> Porto (ISEP) e com o projecto escolaslivres.org. Estão,
> > > > > > > > também, a serem
> > > > > > > > >> establecidos contactos com a Universidade de Aveiro.
> > > > > > > > >> A comunidade WebTuga ( www.webtuga.com <http://www.webtuga.com/
> > > > > > > > >)
> > > > > > > > >> ofereceu domínio e alojamento ao projecto, o que é
> > > > > > > > importantíssimo.
> > > > > > > > >> Apoiam e patrocinam o EDUx.pt e estão de parabéns pelo
> > > > > > > > óptimo serviço
> > > > > > > > >> que têm prestado até agora.
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> Procuramos programadores, designers, tradutores,
> > > > > > > > utilizadores de Linux
> > > > > > > > >> ou outro tipo de Software Livre que possam colaborar e
> > > > > > > > pertencer a este
> > > > > > > > >> projecto. São, também, agradecidas parcerias com pequenas
> > > > > > > > ou grandes
> > > > > > > > >> empresas que tenham interesse em projectos deste tipo.
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> Cumprimentos
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> Rui Manuel Martins
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> --
> > > > > > > > >> ubuntu-pt mailing list
> > > > > > > > >> ubuntu-pt  lists.ubuntu.com
> > > > > > > > >> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pt
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > Poderá integrar na equipa de traduções de software, que
> > > > > > > > exige, também,
> > > > > > > > conhecimentos de programação.
> > > > > > > > As equipas serão anunciadas em breve com os vários
> > > > > > > > elementos.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Cumprimentos
> > > > > > > >
> > > > > > > > Rui Manuel Martins
> > > > > > > >
> > > > > > > > --
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> > > > > > > Conheça o Livro
> > > > > > > "Ubuntu Guia Pratico para Iniciantes"
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