Amigo José Rocha, Respondendo: Eu não pretendi criticar ninguém, ok? E nem eu 'a você, acredito que somos apenas dois militantes com propostas diferentes, mas caminhamos na mesma direção: O melhor para nossas comunidades. Seja eu no Brasil ou você em Portugal. Apenas exprimi a minha opinião acerca da quantidade de distribuições e como isso contribui para a liberdade de escolha e a minha opinião diverge da sua. Quantidade diverge de qualidade. De que adianta ter-mos um sistema Linux a cada porta se nenhum projeto realmente vale a pena? Eu sou bom em desenvolvedor de sistemas do tipo "A" e você, faz o sistema "B". Para que perder tempo tentando fazer o nossos respectivos projetos valerem a pena se eu posso doar meu código para o sistema "C" e esse ser melhor que nós dois? Estariamos construindo com um projeto bem mais competitivo unindo nossas forças. Eu costumo dizer que a variação na beleza da mulher é ótima, mas em software não. É para isso que foi criada a FHS, os padrão POSIX entre outras. Você acreditaria que o Linux não é considerado um "UNIX" e o MacOS da Apple é? Eles respeitam padrões, mas nós não! Por isso não somos UNIX, somos "UNIX-Like". Precisamos de padroes para nos fortalecer. A liberdade de escolha não foi e nunca será tirada de nós. Mas se continuar-mos a criar distribuições que não sigam padrões ou sejam cópias de um distro ja existe, que propósito teria?  Eu não conheço o sistema que está sendo apresentado aqui, mas sem conhecer eu afirmo: nada novo será apresentado do que ja tenha em uma disto grande do mercado. Minha proposta é nos juntar-mos e ganhar mercado. Agora é a hora de união para tomar o mercado de um tal sistema proprietário que eu me recuso a dizer o nome. Para mim a diversidade de escolha é o factor principal. Se apenas existirem 2 ou 3 distribuições não há diversidade de escolha. Disso não tenho qualquer dúvida! E é essa diversidade de escolha que me permite construir o sistema que eu quero, para o que quero e quando quero. Sim, diversidade é fator principal, porém, quando o projeto é inovador e não um sistema que pegou tudo PRONTO e mudou o nome, para o desenvolvedor se considerar um pseudo-guru e agariar uma legião de fãs que acreditarão em um falso projeto as custas de um projeto ja existente. Se puder escolher entre 30, 100, 1.000 melhor. Até hoje só usei 10 distros e olha que eu tenho anos de casa... poucas me fizeram realmente valer a pena baixar uma ISO. Essa foi, e é, a principal razão que está por trás do Software Livre e Aberto. Eu também, mas estamos agindo com índios e estamos em uma luta tribal para quem tem "a melhor distro de todos os tempos" a cada lançamento. Estamos errados e o mercado está gostando disso, pois o "boom" ainda nao aconteceu para o Linux. Quando falei no "meu SO" este é e será o SO Linux. Que não haja qualquer confusão acerca deste assunto. Uma distribuição Linux será sempre Linux tenha o nome e a aparência que tiver. Sem dúvida Para terminar, continuo a afirmar que, para quem pensa em aglomerar todas as distros até existirem apenas 2 ou 3, está completamente fora do espírito Linux. Para não estar a alongar muito este mail aconselho uma leitura ao que Linus Torvalds e Richard Stallman já disseram acerca deste mesmo assunto. A idéia nao é concentrar em apenas 2 ou 3 distros. Mas quantas distros temos no mercado hoje? Segundo minhas pesquisas, ja passamos de 10.000 variaçoes no mundo todo. Algumas com inovações, mas a maioria é um "copiar e colar" de um grande e ótimo projeto ja existente. Eu estive com Richard Stalman no estado do Paraná, Brasil. Uma pessoa muito instavel, hora ele fala uma coisa e hora ele disse outra. Em sua palestra, ele considerou todas as distros "impuras" pq usam algum tipo de software proprietário, menos o sistema apoiado pelo GNU. Eu não apoio Stalman na frente da comunidade Linux, ele nos faz ser-mos mal vistos com suas maluquices e depoimentos sem base. Pouco tempo atrás ele estava alfinetando a comunidade BSD, porque "disseram" para ele que usava software proprietario (ports). Resumindo, ele está por fora, hoje ele passa a vida frustrado pq ninguem chama o Linux de GNU/Linux, e ignoramaos o Emacs dele. Nossos líderes da comunidade não entendem de negócios e se eu fosse esse líder, estaria incentivando a união na comunidade Linux e o casamento de nossos padrões,pelo menos por hora, isso criaria um sistema altamente competitivo e lucrativo para toda comunidade. Quem ganha com isso? Eu, você e todos nós! Quanto mais o sistema for usado, mas emprego teremos. Obviamente, não sou contra os demais projetos. Mas apoio a idéia de dar prioriadade aos projetos grandes que estão mais difundidos no mercado. Eu particularmente estou cansado de ter de apender a cada semana como utilizar o determinado sistema. Me diga, quantos sabem manipular pacotes com o APT-GET, YUM, UP2DATE, YAST.........? Eu sei, mas e o restante da comunidade? Ainda nao conheci o Linus, mas quando eu tiver uma oportunidade de conhece-lo saberei oq dizer sobre ele. Cumprimentos. Igualmente Estive com Richard Stalman no paraná-brasil, ele é o primeiro a criticar as distros. Chamandos de "impuras". Que a cumunidade é fragmentada. Mais uma vez reafirmo: Não sou contra a criação de novas distros. Sou contra a <div class="gmail_quote">On Jan 4, 2008 5:25 PM, Jose Rocha <<a href="mailto:jocaferro@tux-linux.net">jocaferro@tux-linux.net </a>> wrote: <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Caro Marcellino: Eu não pretendi criticar ninguém, ok? Apenas exprimi a minha opinião acerca da quantidade de distribuições e como isso contribui para a liberdade de escolha e a minha opinião diverge da sua. Para mim a diversidade de escolha é o factor principal. Se apenas existirem 2 ou 3 distribuições não há diversidade de escolha. Disso não tenho qualquer dúvida! E é essa diversidade de escolha que me permite construir o sistema que eu quero, para o que quero e quando quero. Se puder escolher entre 30, 100, 1.000 melhor. Essa foi, e é, a principal razão que está por trás do Software Livre e Aberto. Quando falei no "meu SO" este é e será o SO Linux. Que não haja qualquer confusão acerca deste assunto. Uma distribuição Linux será sempre Linux tenha o nome e a aparência que tiver. Para terminar, continuo a afirmar que, para quem pensa em aglomerar todas as distros até existirem apenas 2 ou 3, está completamente fora do espírito Linux. Para não estar a alongar muito este mail aconselho uma leitura ao que Linus Torvalds e Richard Stallman já disseram acerca deste mesmo assunto. Cumprimentos.<div><div></div><div class="Wj3C7c"> <div>Em 04/01/08, Marcellino Junior <<a href="mailto:marcelljr@gmail.com" target="_blank"> marcelljr@gmail.com</a>> escreveu:<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Jose Rocha, sua reposta fugiu do foco do meu e-mai. O que seria criar uma "nova"distro ? Pegar um Kernel ja PRONTO, um ambiente gráfico ja PRONTO (kde,gnome), gerenciador de pacotes PRONTO e uma camada de aplicativos PRONTOS. A MAIORIA dos pseudo-desenvolvedores pegam o DEBIAN, usam um aplicativo do tipo "reconstructor", mudam os LOGOS e dizem que criaram um sistema operacional. Conhevenhamos... Fazer isso e chamar de sistema operacional? Para que? Criar uma nova variação que 10 pessoas irão usar? Se esse projeto vier com uma proposta melhor de um novo gerenciador de pacotes, melhor sistema de arquivos, um ambiente gráfico inovador ou seja lá oq for.... tudo bem. Mas se esse projeto usar tudo PRONTO como eu disse anteriormente... qual o propósito? Eu não estou aqui para discutir liberdade, e sim, estou apto a falar sobre liberdade. Sou tão militante  (ou mais) quanto todos aqui. A minha proposta é de fortalecimento, ao invés de criar mais uma variação (assim como o Alinex, que só ouvi falar em portugal), pq não investimos nossos esforços para melhorar-mos as distribuições que estão na frente? Se continuar assim, seremos a comunidade FRAGMENTADA de sempre. Aqui no Brasil, os desenvolvedores estão sendo inteligentes, ao invés de investir em uma nova distribuição, contribuem para distros ja prontas. É muito melhor, eu ganho, você ganha, todos nós ganhamos, produzindo um sistema operacional realmente forte, competitivo e estavel. Chegou a hora de nos organizar e lutar contra o sistema proprietario mais usado do mundo. Mas não será com esses "X" projetos que iremos ganhar os usuários. Só estamos confundindo nossas bases de usuários. A maioria dos desenvolvedores, esquecem que os usuários não sao desenvolvedores, isso é um erro grave. Agora, antes de me criticarem, saibam que essa é a minha opinião. Não estou criticando o projeto, minha idéia é apenas reunir todos os desenvolvedores e reduzir esse nascimento de novas distros pela metade e focar os esforços melhorando as ja existentes. <div> <div class="gmail_quote">On Jan 4, 2008 2:05 PM, Jose Rocha <<a href="mailto:jocaferro@tux-linux.net" target="_blank"> jocaferro@tux-linux.net</a>> wrote: <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Desculpem. Quando disse comunidade queria dizer comunidade portuguesa.<div><div></div><div> @braço. <div>Em 04/01/08, Jose Rocha <<a href="mailto:jocaferro@tux-linux.net" target="_blank"> jocaferro@tux-linux.net</a>> escreveu:<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><a href="http://www.gnustep.org" target="_blank"> www.gnustep.org</a> Canja.<div> @braço. <div>Em 04/01/08, Jose Rocha <<a href="mailto:jocaferro@tux-linux.net" target="_blank"> jocaferro@tux-linux.net </a>> escreveu:<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Ah!. Já me esquecia. Também fiz parte de um grupo que estava a desenvolver uma distro partindo do LFS - Linux From Scratch. Devido à minha falta de tempo nunca consegui dar qualquer contributo mas se pudesse não hesitaria nem por um momento em participar nesta aventura. @braço. <div>Em 04/01/08, Jose Rocha <<a href="mailto:jocaferro@tux-linux.net" target="_blank"> jocaferro@tux-linux.net</a>> escreveu:<div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Um dos princípios básicos que esteve na origem do Software Livre e Aberto foi, justamente, a liberdade de escolha e a possibilidade de fazermos o que nos passar pela cabeça com esse mesmo código. Se o Linux tem a perder com isso? Não. Quem assim pensa não deve estar a falar de Linux nem a falar de liberdade de escolha. É essa liberdade de escolha que me/nos permite escolher/mos um carro da marca X, cilindrada Y, cor Z e com os milhares de extras XPTO que entender/mos. Andar todos com a mesma marca, mesmo motor e apenas variar entre 2 ou 3 cores disponíveis? Não, obrigado. Já tive a minha dose de "janelas fechadas". Estou neste grupo Ubuntu porque é uma das distribuições que uso regularmente. No entanto, estou sempre a experimentar novas distribuições assim que aparecem. Neste momento tenho um disco USB com tudo aquilo que quero e fui eu que o moldei à minha maneira. Embora baseado em Debian/Ubuntu, tenho um gerenciador de janelas que muita pouca gente usa - GNUstep. Vi e experimentei pela primeira vez um NeXT há muitos anos atrás e fiquei completamente vidrado. Além disso dá um gozo do caraças ir a qualquer lado, sacar do USB, carregar o meu SO e começar a trabalhar... Até hoje ainda não houve um "mirone" a acertar. Se houvesse mais pessoal que quisesse alinhar pensaria em criar uma comunidade GNUstep. Por enquanto ando a falar sózinho. Após este testamento, a minha opinião é que venham muitas distros. Milhares ou milhões, desde que mantenham o espírito (livre e aberto) que motivou a invenção deste SO. @braço. <div> Em 04/01/08, Marcellino Junior <<a href="mailto:marcelljr@gmail.com" target="_blank">marcelljr@gmail.com</a>> escreveu:<div> <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Eu fico me perguntando, por quê desenvolver um novo sistema operacional quando todos deveriam estar se concentrando em uma distribuição só. O Linux só tem a perder com isso. Eu mesmo tive a idéia (e concluí) de desenvolver um sistema operacional, chegando no final eu desisti de lança-lo. Percebi que eu seria mais um(1), iria criar mais um software específico e mais uma vez ignorando o poucos padrões que o sistema em si possui. Eu proponho a todos que desejam desenvolver um no sistema que faça o inverso. Contribua com um sistema existente, seja ele qual for. Um grande abraço a todos.<div> <div class="gmail_quote">On Jan 2, 2008 5:31 PM, Rui Manuel Martins < <a href="mailto:rmartins16@gmail.com" target="_blank">rmartins16@gmail.com</a>> wrote: <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> <div><div></div> <div>André wrote: > Proponho-me a ajudar em traduções e a nivel de programação... > como e que poderei ajudar? > > > Em 02/01/08, Rui Manuel Martins<<a href="mailto:rmartins16@gmail.com" target="_blank"> rmartins16@gmail.com</a>> escreveu: > >> EDUx.pt (<a href="http://www.eduxpt.org" target="_blank">www.eduxpt.org</a>) é um projecto que nasceu como resposta à >> agressividade sentida, pelos docentes não-docentes e alunos, nas escolas >> que, recentemente, migraram para Software Livre (Linux, OpenOffice, >> entre outros). A ideia surgiu de um aluno do 12º ano, no âmbito da >> disciplina de Área de Projecto, e neste momento, a equipa é já composta >> por elementos com habilitações  universitárias, estudantes e >> utilizadores avançados de Linux. >> >> Este projecto pretende atingir vários objectivos que conduzem a uma >> mesma finalidade, facilitar o uso do Software Livre nas escolas >> portuguesas para que este tenha maior impacto no quotidiano. >> >> Destaco os principais objectivos do projecto: >> >> -Criação de uma distribuição Linux baseada em Debian com algumas >> alterações de sistema e com integração, por defeito, de software educativo; >> >> -Criação de documentação, ou tradução de da mesma já existente noutras >> línguas, capaz de ajudar os utilizadores no uso destas ferramentas; >> >> -Tradução de algum software educativo importante que se encontra >> distribuido noutros idiomas que não o português; >> >> -Divulgação devida do projecto para que sejam mais as escolas a optarem >> pelo gratuito Software Livre e abdicarem do dispendioso Software >> Proprietário; >> >> Neste momento a equipa conta com as colaborações de um programador, um >> tradutor (também programador), do Instituto Superior de Engenharia do >> Porto (ISEP) e com o projecto <a href="http://escolaslivres.org" target="_blank">escolaslivres.org</a>. Estão, também, a serem >> establecidos contactos com a Universidade de Aveiro. >> A comunidade WebTuga ( <a href="http://www.webtuga.com" target="_blank">www.webtuga.com</a> <<a href="http://www.webtuga.com/" target="_blank"> http://www.webtuga.com/</a>>) >> ofereceu domínio e alojamento ao projecto, o que é importantíssimo. >> Apoiam e patrocinam o EDUx.pt e estão de parabéns pelo óptimo serviço >> que têm prestado até agora. >> >> Procuramos programadores, designers, tradutores, utilizadores de Linux >> ou outro tipo de Software Livre que possam colaborar e pertencer a este >> projecto. São, também, agradecidas parcerias com pequenas ou grandes >> empresas que tenham interesse em projectos deste tipo. >> >> >> Cumprimentos >> >> Rui Manuel Martins >> >> >> -- >> ubuntu-pt mailing list >> <a href="mailto:ubuntu-pt@lists.ubuntu.com" target="_blank"> ubuntu-pt@lists.ubuntu.com</a> >> <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pt" target="_blank">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pt </a> >> >> > > > </div></div>Poderá integrar na equipa de traduções de software, que exige, também, conhecimentos de programação. As equipas serão anunciadas em breve com os vários elementos. <div><div></div><div> Cumprimentos Rui Manuel Martins -- ubuntu-pt mailing list <a href="mailto:ubuntu-pt@lists.ubuntu.com" target="_blank">ubuntu-pt@lists.ubuntu.com </a> <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pt" target="_blank"> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pt</a> </div></div></blockquote></div> </div>-- Marcellino Junior <a href="mailto:marcelljr@gmail.com" target="_blank"> marcelljr@gmail.com</a> +55 21 86267304 -- Website <a href="http://marcellino.wordpress.com" target="_blank">http://marcellino.wordpress.com</a> -- Conheça o Livro "Ubuntu Guia Pratico para Iniciantes" <a href="http://www.linuxmall.com.br/index.php?product_id=4472" target="_blank"> http://www.linuxmall.com.br/index.php?product_id=4472</a> -- ubuntu-pt mailing list <a href="mailto:ubuntu-pt@lists.ubuntu.com" target="_blank">ubuntu-pt@lists.ubuntu.com</a> <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pt" target="_blank"> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pt</a> </blockquote></div></div> </blockquote></div></div> </blockquote></div> </div></blockquote></div> </div></div> -- ubuntu-pt mailing list <a href="mailto:ubuntu-pt@lists.ubuntu.com" target="_blank">ubuntu-pt@lists.ubuntu.com</a> <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pt" target="_blank"> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pt </a> </blockquote></div> -- Marcellino Junior <a href="mailto:marcelljr@gmail.com" target="_blank">marcelljr@gmail.com</a> +55 21 86267304 -- Website <a href="http://marcellino.wordpress.com" target="_blank"> http://marcellino.wordpress.com</a> -- Conheça o Livro "Ubuntu Guia Pratico para Iniciantes" <a href="http://www.linuxmall.com.br/index.php?product_id=4472" target="_blank"> http://www.linuxmall.com.br/index.php?product_id=4472 </a> </div> -- ubuntu-pt mailing list <a href="mailto:ubuntu-pt@lists.ubuntu.com" target="_blank">ubuntu-pt@lists.ubuntu.com</a> <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pt" target="_blank"> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pt</a> </blockquote></div> </div></div> -- ubuntu-pt mailing list <a href="mailto:ubuntu-pt@lists.ubuntu.com">ubuntu-pt@lists.ubuntu.com</a> <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pt" target="_blank">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pt </a> </blockquote></div> -- Marcellino Junior <a href="mailto:marcelljr@gmail.com">marcelljr@gmail.com</a> +55 21 86267304 -- Website <a href="http://marcellino.wordpress.com"> http://marcellino.wordpress.com</a> -- Conheça o Livro "Ubuntu Guia Pratico para Iniciantes" <a href="http://www.linuxmall.com.br/index.php?product_id=4472">http://www.linuxmall.com.br/index.php?product_id=4472 </a>