[Ubuntu-ni] Fwd: [fedora-ni] Re: Fwd: Miguel Icaza califica el formato OOXML como esplendido
Denis Cáceres
batusaikun en gmail.com
Mar Sep 11 22:10:17 BST 2007
Secundo la propuesta de Marconi,
leamos los "resúmenes" de los estándares y después enriquecemos mas la
discusión.
:D
---------- Forwarded message ----------
From: Denis Cáceres <batusaikun en gmail.com>
Date: Sep 11, 2007 3:07 PM
Subject: Re: [fedora-ni] Re: Fwd: [Ubuntu-ni] Miguel Icaza califica el
formato OOXML como esplendido
To: fedora-ni en googlegroups.com
Mira Igor,
estamos claros que detrás de todo siempre hay un interés!.
Es cierto que Sun Microsystems este detrás de Oo.org pero todo lo que se
hace en Oo.org esta bajo la licencia GPL, es decir que por mas que quieran
nunca podrán ser un monopolio. Caso contrario es la Microsoft, que tiene
varias demandas por practicas monopolicas. Y los monopolios si son
competencia desleal
Ahora, el punto es que no se trata si ODF es mejor que OOXML, o viceversa.
El asunto es que a todos nos conviene que los estándares sean libres. No me
imagino tener que pagar derechos por usar un estándar internacional. No se
trata si uno es mejor que otro, no es una cuestión de precio es una cuestión
de libertad.. jajaja, (eso me salio en verso)
Saludos
Portense bien!... si se portan mal me invitan!
:D
On 9/11/07, Igor Guerrero <igfgt1 en gmail.com > wrote:
>
>
> On 9/11/07, Denis Cáceres <batusaikun en gmail.com> wrote:
> >
> > On 9/11/07, Igor Guerrero <igfgt1 en gmail.com> wrote:
> > >
> > > El mundo lleno de OOXML jajaja que miedo... existiendo OOXML y ODF
> > > nadie te esta obligando a usar OOXML, por lo tanto eres Libre de escojer tu
> > > estandar preferido... la gente de OOo, Sun... y el resto de "talibanes"
> > > quieren obligar a Microsoft a que "no" estandarize su formato lo cual
> > > tampoco creo que sea justo...
> >
> >
> > Bueno, los pobrecitos de la Microsoft de hecho ya usar el formato OOXML
> > .
> >
> >
> > recuertas el concepto de competencia desleal? pues aqui tenes un
> > > ejemplo.
> >
> >
> > Competencia desleal? y los monopolios que son?.
> >
>
> Crees que esta bien crear un monopolio de ODF?, esa es la idea del
> "software libre", quitar a Microsoft y meternos nosotros?(Sun en este caso),
> yo no estoy deacuerdo en ningun monopolio sea libre o no lo sea, ademas
> nadie ha dicho que los estandares son substituibles(no quitas ODF y pones
> OOXML en su lugar).
>
>
> Creo que Microsoft tiene derecho a estandarizar lo que se le pege la
> > > regalada gana, ahora eso no significa que lo va a imponer a todos los
> > > usuarios.
> >
> >
> > Bueno, eres libre de usarlo!.
> >
>
> La verdad yo me acomodo con literalmente cualquier formato de texto
> rico... de hecho hasta mi resume es formato texto plano :P
>
> La idea de los pro ODF esque no exista otro formato para asi *obligar* a
> > > los usuarios a usar ODF, creen que esto es justo?.
> >
> >
> > La idea no es que exista un sólo formato, la idea es que si va ha
> > existir un estándar este estándar no sea el de una empresa privada.
> >
>
> No puede OOXML *desbancar* a ODF como .NET no *desbanco* a Java. Dos
> estandares pueden existir sin ningun problema. Los estandares no son
> privados... son las implementaciones las cuales pueden ser privativas. Como
> te digo... el mundo no puede ser completamente libre... el software
> privativo seguira existiendo, lo ideal es que escojas el software que mas te
> convenga y que complasca tus necesidades, en mi caso, yo no suelo usar
> formatos de texto rico por lo tanto me acomodo literalmente con cualquiera
> sea este ODF, Doc, OOXML.
>
> Ahora, vos mismo lo dijiste nadie lee la spec pero la critican tan
> > > abiertamente que parece que se la saben de memoria... al igual que los Java
> > > user no han leido la spec de .NET y C#.
> >
> >
> > Una cosa es que el formato sea esplendido como dice Miguel Icaza y otra
> > cosa es que un estándar deba ser privado. ¿porque optar por un estándar
> > privativo cuando este puede ser completamente libre?.. No tiene sentido!
> >
>
> No solo Microsoft esta en eso... pero no creas que ODF no salio de una
> corporacion... quien esta detras de OOo... Sun. Ahora si el monopolio de Sun
> esta bien y el de Microsoft esta mal... ahi esta el problema y ahi inicia el
> FUD
>
> On 9/11/07, Denis Cáceres <batusaikun en gmail.com> wrote:
> > > >
> > > > On 9/11/07, Igor Guerrero <igfgt1 en gmail.com> wrote:
> > > > >
> > > > > No te podria decir cual estandar es mejor porque no los he
> > > > > leido... pero igualmente te puedo decir que mucha gente anda agitando su
> > > > > bandera de OOo sin haber leido o considerado el OOXML.
> > > >
> > > >
> > > > Igor:
> > > > No creo que alguien se halla leído la documentación completa del
> > > > formato OOXML. Loco!, ya viste cuantos volúmenes constituyen las
> > > > especificaciones tecnicas de este formato: son seis volumenes como de 10
> > > > páginas cada uno, sino mira este enlace:
> > > > http://blog.janik.cz/archives/2007/05/19/T20_32_07/
> > > >
> > > >
> > > > Al igual que cuando salio JavaFX... todo mundo alegre(en el Java
> > > > > world claro). Esta campaña esta llena de FUD, tratando de mostrar al OOXML
> > > > > como el malo de la pelicula... talvez Microsoft no considera a ODF lo
> > > > > suficientemente bueno... el mundo esta lleno de opciones... ademas al ser
> > > > > OOXML un estandar es lo mejor que puede pasar porque para eso son los
> > > > > estandares para hacer multiples implementaciones, en el mundo de software
> > > > > entre mas estandares existan mejor.
> > > >
> > > >
> > > > Igor, yo creo que aqui no tenemos que perdernos. Cuando te referís a
> > > > considerar un formato privativo para tu uso personal, esa es decisión tuya,
> > > > pero a nivel institucional a nadie le conviene usar un estándar privativo
> > > > porque estas hablando que toda tu información va a depender si tienes acceso
> > > > o no a ese software privativo.
> > > >
> > > > La mayor parte de la información que se mueve hoy en dia, se mueve
> > > > en medios electrónicos y en el futuro el volumen de información será mucho
> > > > mayor. Estamos hablando de toda la información de la humanidad. ¿Como
> > > > podemos permitirnos que el acceso a esa información dependa de un formato
> > > > privativo?.
> > > >
> > > > Aqui, el asunto es estratégico!, se trata de lo que más nos conviene
> > > > como país.
> > > >
> > > > Y ustedes porque usan Linux? porque creen que es mejor? o
> > > > > simplemente porque no es Microsoft Windows y es Libre?
> > > >
> > > > Te mentiria si te digo que aun no soy windows dependiente en algunas
> > > > aplicaciones. Pero si estoy convencido que Linux es mejor, porque te da el
> > > > control de lo que estas usando y no al revés.
> > > >
> > > >
> > > > On 9/11/07, Leo Gomez < leo.telsen en gmail.com> wrote:
> > > > > >
> > > > > > Claro que las declaraciones (y acciones) de Miguel son
> > > > > > contradictorias... no te olvides Igor de la razón principal de porque nació
> > > > > > el proyecto GNOME... con estas últimas declaraciones yo siento que tanto
> > > > > > Miguel como la empresa de la N roja le están siguiendo el jueguito a la
> > > > > > Microsoft con su nueva iniciativa "open (shared) source".
> > > > > >
> > > > > > El día 11/09/07, Denis Cáceres <batusaikun en gmail.com > escribió:
> > > > > > >
> > > > > > > > Igor Guerrero <igfgt1 en gmail.com> wrote: Si me pones a
> > > > > > > elegir entre Moonlight(o silverlight), >Flash y JavaFX... escojo Moonlight
> > > > > > > :)
> > > > > > >
> > > > > > > Ese es uno de los puntos, escoger entre comodidad o
> > > > > > > convicción. Obviamente si se trata de productividad escogeras comodidad,
> > > > > > > como bien lo has dicho tú. Pero cuantos están dispuestos a sacrificar la
> > > > > > > comodidad por la convicción, no creo que sean muchos. Por ello, como le digo
> > > > > > > a Leo, la necesidad de hacer más tangible$ los beneficios de usar SL.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > On 9/11/07, Igor Guerrero < igfgt1 en gmail.com> wrote:
> > > > > > > >
> > > > > > > > Si me pones a elegir entre Moonlight(o silverlight), Flash y
> > > > > > > > JavaFX... escojo Moonlight :)
> > > > > > > >
> > > > > > > > Miguel de Icaza solo dijo que OOXML es un estandar mas
> > > > > > > > completo que ODF y que la discucion actual de estos dos estandares(OOXML no
> > > > > > > > lo es todavia) esta llena de FUD lo cual estoy de acuerdo.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Yo creo que Miguel es una persona que realmente pone al
> > > > > > > > usuario primero antes de las ideologias... Silverlight es una realidad y
> > > > > > > > cuidado substituira a Flash(como pasa con el crecimiento de .NET),
> > > > > > > > Silverlight es lo mejor en multimedia por internet que existe hasta el
> > > > > > > > momento(No es libre... pero no por eso es malo) que pasa si Linux no tubiera
> > > > > > > > implementacion de Silverlight?(Microsoft solo lanzo versiones para Windows y
> > > > > > > > MacOSX), estarian ahorita pidiendo a RMS una implementacion(les recuerda
> > > > > > > > algo Gnash?, dotGNU?).
> > > > > > > >
> > > > > > > > Miguel no esta lleno de contradicciones solo que sus
> > > > > > > > opiniones son un poco mas "abiertas". El universo del software no vive y
> > > > > > > > muere en Open Souce Software.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Lo chistoso, es que muchas de estas personas exigen un
> > > > > > > > escritorio "Libre" cuando ellos hace tiempo se cambiaron a MacOSX y usaron
> > > > > > > > Java mas de 10 anios sin que este sea ni una linea "Libre", y si con esto
> > > > > > > > apunto directamente a la gente de Java, Apache, Ruby y OOo.
> > > > > > > >
> > > > > > > > On 9/11/07, Leo Gomez < leo.telsen en gmail.com> wrote:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Miguel de Icaza está lleno de contradicciones... lo mismo
> > > > > > > > > pasa con Moonlight (la implementación open source de Microsoft Silverlight),
> > > > > > > > > se supone que es un proyecto de código abierto, pero no soporta formatos
> > > > > > > > > libres y estándar como el .svg
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > 2007/9/11, Carlos Ortiz Gutierrez <cortizg en ubuntu.org.ni>:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > no sirve
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 2007/9/11, Denis Cáceres <batusaikun en gmail.com>:
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Perdón!
> > > > > > > > > > > olvide poner el enlace: http://www.theinquirer.es/2007/09/11/icaza_ooxml_es_un_estandar_soberbio.html
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > On 9/11/07, Denis Cáceres < batusaikun en gmail.com>
> > > > > > > > > > > wrote:
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > <http://www.theinquirer.es/2007/09/11/icaza_ooxml_es_un_estandar_soberbio.html>
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > --
> > > > > > > > > > > > "A human being should be versatile. Specialization
> > > > > > > > > > > > is for insects". NerdGirl.dk
> > > > > > > > > > > > ---
> > > > > > > > > > > > GNU/Linux user # 451297
> > > > > > > > > > > > Distro. Debian GNU/linux Etch 4.0
> > > > > > > > > > > > Linux Kernel 2.6.21.2
> > > > > > > > > > > > ---
> > > > > > > > > > > > "http://batuosfera.blogspot.com/"
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
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> > > > > > > > > > > --
> > > > > > > > > > > "A human being should be versatile. Specialization is
> > > > > > > > > > > for insects". NerdGirl.dk
> > > > > > > > > > > ---
> > > > > > > > > > > GNU/Linux user # 451297
> > > > > > > > > > > Distro. Debian GNU/linux Etch 4.0
> > > > > > > > > > > Linux Kernel 2.6.21.2
> > > > > > > > > > > ---
> > > > > > > > > > > " http://batuosfera.blogspot.com/"
> > > > > > > > > > >
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> > > > > > > "A human being should be versatile. Specialization is for
> > > > > > > insects". NerdGirl.dk
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> > > > > > > Distro. Debian GNU/linux Etch 4.0
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> > > > > > > " http://batuosfera.blogspot.com/"
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> > > > NerdGirl.dk
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> > > > Distro. Debian GNU/linux Etch 4.0
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> > > > " http://batuosfera.blogspot.com/"
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> > > http://igordevlog.blogspot.com/
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> > "A human being should be versatile. Specialization is for insects".
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> > Distro. Debian GNU/linux Etch 4.0
> > Linux Kernel 2.6.21.2
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