Re: Ελληνικοί Δήμοι, Δημόσιο και ΕΛ/ΛΑΚ

[Pantelis Koukousoulas]

2012/11/15 Kanna <akrassa at gmail.com>:
> Νομίζω ότι όλοι έχουμε αντιληφθεί σε βασικές γραμμές πώς φτάσαμε σήμερα να
> έχουμε μία κίνηση στην ΤΑ προς το ΕΛΛΑΚ. Και σίγουρα όπως είπες τα πράγματα
> δεν είναι απλοϊκά. Αν τα δεις όμως αποστασιοποιημένα (όπως τα βλέπουμε οι
> περισσότεροι) είναι απλά: όταν ο κατάλληλος άνθρωπος βρεθεί στην κατάλληλη
> θέση, τότε έχουμε θετικές εξελίξεις, όπως αυτές που περιέγραψες. π.χ. Εσύ,
> είχες τη γνώση, είχες και την θέση και εφάρμοσες κάποια πράγματα. Ομοίως και
> κάποιοι άλλοι, δεδομένης και της οικονομικής κατάστασης που πιέζει προς αυτή
> τη λύση.

Και τεχνολογικών παραγόντων (web interfaces) που κάνουν το migration κάπως
πιο εύκολο.

> Αυτό που συζητάμε τώρα, είναι πώς θα μπορέσουμε να σας στηρίξουμε, ώστε την
> προσπάθεια αυτή μην τη φάει η μαρμάγκα. Γιατί ήδη σε μία περίπτωση ενός
> μικρού Δήμου η μετάβαση έγινε τόσο ξαφνικά και άμεσα, που οι τελικοί χρήστες
> (υπάλληλοι του Δήμου) αντιστέκονται σθεναρά στην προσαρμογή, σε σημείο
> τέτοιο ώστε να σκέφτονται να ξηλώσουν το Libre και να ξαναβάλουν το MS.

Ξέρουμε σε ποιο δήμο έγινε αυτό; Γιατί αυτή τη στιγμή τα failure stories είναι
εξίσου σημαντικά με τα success stories πιστεύω.

> Κι αντί να έχουμε ένα φαινόμενο θετικού ντόμινου (επιτυχής εφαρμογή στον Α
> Δήμο, επιτυχής εφαρμογή στον Β Δήμο κοκ), θα έχουμε ένα αρνητικό ντόμινο
> (προσπάθεια κι αποτυχία - εγκατάλειψη σχεδίου στον Χ Δήμο, ομοίως στον Δήμο
> Ψ, κτλ). Οπότε η υπόθεση ΕΛΛΑΚ στη χώρα μας θα υποβαθμιστεί ακόμη
> περισσότερο.

Ακριβώς. Και όπως λέει ο λαός "καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα"
και "ενός κακού μύρια έπονται". Δηλ. αν κάτι γίνει βιαστικά / λάθος οι αρνητικές
συνέπειες τείνουν να γενικεύονται.

> Εκεί είναι που χρειαζόμαστε την εκπαίδευση. Κι εκεί είναι που ειδικά η
> μέθοδος της ασύγχρονης τηλεκπαίδευσης είναι η πλέον ενδεδειγμένη (βλ.ε:
> http://www.slideshare.net/annakrassa/osepa-workshop-presentation).

Συμφωνώ. Σωστή εκπαίδευση και συνεργασία μεταξύ έστω των δήμων
σε πρώτη φάση, ώστε να υπάρχει κοινή αντιμετώπιση προβλημάτων,
reuse λύσεων κλπ.

> - τα μαθήματα είναι "κλειστά" αυτή την περίοδο γιατί δεν θέλουμε κόσμος να
> μπαινοβγαίνει και να διαταράσσει την ισορροπία της τάξης. Σκεφτείτε το
> περίπου όπως και στο σχολείο. Εαν όμως συντρέχουν λόγοι και κάποιος θέλει να
> μπει, να δει πώς λειτουργεί το πράγμα, δεν έχει παρά να επικοινωνήσει μαζί
> μας.

Φυσικά, συμφωνώ :) Ρώτησα απλά ως προς το περιεχόμενο για το οποίο
βλέπω έστειλες τα links (και μάλιστα φαίνεται πολύ καλή δουλειά) οπότε με
έχεις καλύψει :) :)

> Όπως είπα και παραπάνω, υπάρχει το κόστος υποστήριξης. Δηλαδή, αυτός που θα
> διαχειριστεί ένα μάθημα και θα υποστηρίζει Χ άτομα για δύο μήνες θα πρέπει
> να πληρωθεί. Όχι να γίνει πλούσιος απ' αυτό, αλλά θα πρέπει κάτι να πάρει.
> Και φυσικά το κόστος αυτό είναι ανάλογο του αριθμού των ατόμων που θα
> υποστηρίζει.

Συμφωνώ 100%. Το είπαν και στο Μόναχο άλλωστε πολύ ωραία:

"It is our *choice*. We *want* really good training and are happy to
pay for it".

Παρεμπιπτόντως φαίνεται μέχρι στιγμής είναι ακόμα κάτω του αρχικού
budget (πόσα τέτοια έργα γενικά στην Ελλάδα ξέρετε ...)

Η εκπαίδευση όπως και η σωστή ανάπτυξη κώδικα δεν είναι "πεταμένα λεφτά"
όπως οι άδειες. Περιέχουν σημαντική ανταπόδοση επί της επένδυσης αν γίνουν
σωστά.

> Εδώ όμως το θέμα διαφέρει. Προσπαθούμε να δούμε πώς μπορούμε να καλύψουμε
> μία συγκεκριμένη και άμεση ανάγκη. Την ανάγκη των υπαλλήλων των Δήμων για
> άμεση επιμόρφωση σε ένα συγκεκριμένο αντικείμενο, για να προλάβουμε το
> "πισωγύρισμα" στα παράθυρα. Και για να μην αφήσω ερωτηματικά να αιωρούνται,
> η προσωπική μου σκέψη είναι ότι ένα ελάχιστο κόστος της τάξης των 20 ευρώ
> π.χ. το άτομο ανά μάθημα, θα ήταν ικανό να κάνει το θέμα της επιμόρφωσης και
> πρακτικά βιώσιμο.

Και εδώ προσωπικά συμφωνώ. Είναι άλλο πράγμα να κάνει κάποιος κάτι για το
κέφι του (γιατί αυτό δε συνεπάγεται κάποια δέσμευση, ανά πάσα στιγμή μπορεί
να φύγει) και άλλο να θέλεις να δεσμεύσεις το χρόνο κάποιου για κάποιο διάστημα.
Το δεύτερο έχει κόστος.

Οπότε δε βλέπω γιατί να γίνει flame :)  Το θέμα είναι να μην υπάρχουν
πεταμένα λεφτά (όπως με τις άδειες) και ό,τι δίνεται να πιάνει τόπο, όχι
"πάνω που έμαθα το γάιδαρό μου να δουλεύει χωρίς να τρώει, ψόφησε"  :)

Χαιρετισμούς,
Παντελής