Ελληνικοί Δήμοι, Δημόσιο και ΕΛ/ΛΑΚ

[Kanna]

Νίκο, σ' ευχαριστούμε για την "εκ των έσω" εικόνα που μας έδωσες.

Νομίζω ότι όλοι έχουμε αντιληφθεί σε βασικές γραμμές πώς φτάσαμε σήμερα 
να έχουμε μία κίνηση στην ΤΑ προς το ΕΛΛΑΚ. Και σίγουρα όπως είπες τα 
πράγματα δεν είναι απλοϊκά. Αν τα δεις όμως αποστασιοποιημένα (όπως τα 
βλέπουμε οι περισσότεροι) είναι απλά: όταν ο κατάλληλος άνθρωπος βρεθεί 
στην κατάλληλη θέση, τότε έχουμε θετικές εξελίξεις, όπως αυτές που 
περιέγραψες. π.χ. Εσύ, είχες τη γνώση, είχες και την θέση και εφάρμοσες 
κάποια πράγματα. Ομοίως και κάποιοι άλλοι, δεδομένης και της οικονομικής 
κατάστασης που πιέζει προς αυτή τη λύση.

Αυτό που συζητάμε τώρα, είναι πώς θα μπορέσουμε να σας στηρίξουμε, ώστε 
την προσπάθεια αυτή μην τη φάει η μαρμάγκα. Γιατί ήδη σε μία περίπτωση 
ενός μικρού Δήμου η μετάβαση έγινε τόσο ξαφνικά και άμεσα, που οι 
τελικοί χρήστες (υπάλληλοι του Δήμου) αντιστέκονται σθεναρά στην 
προσαρμογή, σε σημείο τέτοιο ώστε να σκέφτονται να ξηλώσουν το Libre και 
να ξαναβάλουν το MS. Κι αντί να έχουμε ένα φαινόμενο θετικού ντόμινου 
(επιτυχής εφαρμογή στον Α Δήμο, επιτυχής εφαρμογή στον Β Δήμο κοκ), θα 
έχουμε ένα αρνητικό ντόμινο (προσπάθεια κι αποτυχία - εγκατάλειψη 
σχεδίου στον Χ Δήμο, ομοίως στον Δήμο Ψ, κτλ). Οπότε η υπόθεση ΕΛΛΑΚ στη 
χώρα μας θα υποβαθμιστεί ακόμη περισσότερο.

Εκεί είναι που χρειαζόμαστε την εκπαίδευση. Κι εκεί είναι που ειδικά η 
μέθοδος της ασύγχρονης τηλεκπαίδευσης είναι η πλέον ενδεδειγμένη (βλ.ε: 
http://www.slideshare.net/annakrassa/osepa-workshop-presentation).

Γιατί;
Επειδή με αυτή τη μέθοδο:
*- οι εκπαιδευόμενοι δε χρειάζεται να σηκωθούν από τις καρέκλες τους*
   αλλά μπορούν από το σταθμό εργασίας τους να παρακολουθήσουν το μάθημα 
επιμόρφωσης
*- οι εκπαιδευόμενοι δεν χρειάζεται να παρακολουθούν συγκεκριμένες ώρες*
   αλλά μπορούν να λειτουργήσουν με ευελιξία μέσα σε ένα ευρύτερο 
χρονικό πλαίσιο, συνήθως μίας εβδομάδας
*- οι εκπαιδευόμενοι δε χρειάζεται να δεσμευτούν ώρες έξω από το ωράριό 
τους*
   το κάθε ηλεκτρονικό μάθημα έτσι όπως είναι τώρα στημένα, απαιτούν 
γύρω στις 3 ώρες μελέτης την εβδομάδα για 8 περίπου εβδομάδες. Νομίζω 
ότι με μία απόφαση Δημοτικού Συμβουλίου θα μπορούσαν κάλλιστα οι ώρες 
αυτές να είναι ώρες δουλειάς. Μιλάμε για 40 λεπτά μελέτη τη μέρα.

Ωστόσο θεωρώ ότι υπάρχει ένα κόστος. Το κόστος της υποστήριξης. Κι εδώ 
έρχομαι ν' απαντήσω στα ερωτήματα του Παντελή.

- τα μαθήματα είναι "κλειστά" αυτή την περίοδο γιατί δεν θέλουμε κόσμος 
να μπαινοβγαίνει και να διαταράσσει την ισορροπία της τάξης. Σκεφτείτε 
το περίπου όπως και στο σχολείο. Εαν όμως συντρέχουν λόγοι και κάποιος 
θέλει να μπει, να δει πώς λειτουργεί το πράγμα, δεν έχει παρά να 
επικοινωνήσει μαζί μας. Οπότε Παντελή, μάλλον θα το συζητήσουμε εκτός 
λίστας. Νίκο, είσαι ευπρόσδεκτος αν θέλεις να ρίξεις μια ματιά, υπάρχουν 
κι άλλοι συμμετέχοντες από την Τοπική Αυτοδιοίκηση που μπήκαν να κάνουν 
"αυτοψία", να δουν πώς πραγματικά λειτουργεί το πράγμα.

- Παντελή τα μαθήματα τρέχουν σε Moodle. Ενα ΕΛΛΑΚ σύστημα διαχείρισης 
μάθησης. Σίγουρα για να διαχειριστεί κάποιος ένα μάθημα στο Moodle δε 
χρειάζεται την Πιστοποίηση Δημιουργού Μαθημάτων του Moodle (Moodle 
Course Creator Certificate). Αλλά δεν μπορεί κι ο οποιοσδήποτε να 
διεξάγει αποτελεσματικά ένα τέτοιο μάθημα. Νομίζω πως ναι, θα μπορούσαμε 
να "εκπαιδεύσουμε" ορισμένα άτομα ή και να βρούμε κι έμπειρους Moodlers 
να στηρίξουν εθελοντικά την προσπάθεια.

ΑΛΛΑ...
/[θα πάρω το ρίσκο να μιλήσω για το οικονομικό, ελπίζοντας ότι δεν θα 
πυροδοτήσω κάποιο flame]//
/
Όπως είπα και παραπάνω, υπάρχει το κόστος υποστήριξης. Δηλαδή, αυτός που 
θα διαχειριστεί ένα μάθημα και θα υποστηρίζει Χ άτομα για δύο μήνες θα 
πρέπει να πληρωθεί. Όχι να γίνει πλούσιος απ' αυτό, αλλά θα πρέπει κάτι 
να πάρει. Και φυσικά το κόστος αυτό είναι ανάλογο του αριθμού των ατόμων 
που θα υποστηρίζει.

Θα μου πείτε: /Γιατί τώρα τα μαθήματα στο FM τα χρεώνετε; /

Φυσικά και ΟΧΙ. Τώρα όμως τα μαθήματα είναι ανοιχτά σε όλους. Και όταν 
συλλέγουμε τις συμμετοχές και επιλέγουμε τα άτομα που θα υποστηρίξουμε, 
τους επιλέγουμε βάση σειράς προτεραιότητας. Χρονολογικής προτεραιότητας. 
Όχι βάση θέσης ή αναγκών. Και νομίζω ότι δε θα μπορούσαμε να 
λειτουργήσουμε διαφορετικά. Επιπλέον αν είναι να "πάρουμε" κι άλλους 
στην ομάδα ως διευκολυντές, θα πρέπει κάπως να τους στηρίξουμε και θα το 
κάνουμε φυσικά, αλλά όταν θα μπορούμε.

Εδώ όμως το θέμα διαφέρει. Προσπαθούμε να δούμε πώς μπορούμε να 
καλύψουμε μία συγκεκριμένη και άμεση ανάγκη. Την ανάγκη των υπαλλήλων 
των Δήμων για άμεση επιμόρφωση σε ένα συγκεκριμένο αντικείμενο, για να 
προλάβουμε το "πισωγύρισμα" στα παράθυρα. Και για να μην αφήσω 
ερωτηματικά να αιωρούνται, η προσωπική μου σκέψη είναι ότι ένα ελάχιστο 
κόστος της τάξης των 20 ευρώ π.χ. το άτομο ανά μάθημα, θα ήταν ικανό να 
κάνει το θέμα της επιμόρφωσης και πρακτικά βιώσιμο.

Αλήθεια Γιώργο (Κλεισιάρη) εσύ, που ξέρεις πώς λειτουργούν τα μαθήματα, 
τί πιστεύεις; Θεωρείς υπερβολικό ένα τέτοιο κόστος;

Τέλος να πω ότι ακριβώς γι' αυτόν το λόγο δεν μπόρεσε και το ΠαΜακ τότε 
να διατηρήσει την υπηρεσία και το υλικό.

Ευχαριστώ για την υπομονή σας,
καννα



On 15/11/2012 10:03 πμ, Pantelis Koukousoulas wrote:
> 2012/11/14 Νίκος Αλμπανόπουλος <nikosal at freemail.gr>:
>> Είναι λίγο πιο περίπλοκο το ζήτημα, από ό,τι παρουσιάζεται σε μερικά από τα
>> μέιλ που διάβασα, και οπωσδήποτε δεν είναι μαύρο - άσπρο («οι από κάτω
>> πιέζουν για ανοιχτό λογισμικό και οι από πάνω βάζουν εμπόδια»). Είμαι
>> αντιδήμαρχος σε ένα μεσαίου μεγέθους δήμο της χώρας και έχω από πρώτο χέρι
>> γνώση του θέματος.
> Αν αναφέρεσαι σε μένα, αυτό που είπα για "εξ άνωθεν" αφορούσε την
> κεντρική διοίκηση όχι τους δημάρχους. Απλά το λέω για να μην υπάρχει
> κάποια παρανόηση.
>
> Επίσης είπα απλά ότι η παρατηρούμενη "μαζική" στροφή δήμων στο ΕΛ/ΛΑΚ
> δεν είναι διαταγή από κάποιο υπουργείο αλλά πρωτοβουλία δική τους.
>
>> Οι ελληνικοί δήμοι, 325 τώρα, κληρονόμησαν μια δύσκολη κατάσταση [...]
>> βιαστική (πίεζαν αφόρητα οι χρόνοι) ενοποίηση των λογισμικών και των βάσεων
>> δεδομένων, η οποία υλοποιήθηκε υποχρεωτικά από εταιρίες που μπορούσαν να
>> προσφέρουν το έργο σε διαγωνιστικές διαδικασίες -και αυτές, για τους δικούς
>> τους λόγους εργάζονται με κλειστό λογισμικό.
> [...]
>> Αυτά περιληπτικά και συνοπτικά. Τα προβλήματα που έχει κάποιος να
>> αντιμετωπίσει στο συγκεκριμένο ζήτημα είναι πολύ πιο περίπλοκα από όσο
>> μπορούν να αναλυθούν σε ένα μέιλ.
> Ας αρχίσουμε από τα εύκολα. Μιλάμε για το δήμο Σύρου - Ερμούπολης;
>
> Ρωτάω για να αρχίσουμε να φτιάχνουμε αυτή τη λίστα που λέγαμε :)
>
> Επίσης, περίπλοκα ξεπερίπλοκα το σημαντικό είναι ότι τίποτα δεν είναι
> άλυτο και ότι σε αυτό δεν είσαι μόνος σου αλλά τα τυχόν "δικά σου"
> προβλήματα μετάβασης είναι και δικά μας.
>
> Η κατάσταση που περιέγραψες ισχύει εν πολλοίς και εδώ.
>
> Η μεγάλη διαφορά είναι ότι όταν μιλάμε για ΕΛ/ΛΑΚ και αν θέλεις το
> όφελος για τους δημότες σου να είναι "δομικό" και ουσιαστικό
> (καλύτερες και περισσότερες υπηρεσίες γρηγορότερα) όπως στο Μόναχο και
> όχι απλά μία περιστασιακή εξοικονόμηση πόρων είναι *πολύ* σημαντικό να
> υπάρξει συνεργασία με την κοινότητα.
>
> Ένας δήμος στην Ελλάδα μόνος του συνήθως δεν έχει την κλίμακα που έχει
> το Μόναχο (14.000 υπολογιστές, 21.000 templates κλπ) ώστε να έχει και
> τις αντίστοιχες οικονομικές δυνατότητες και να μπορεί να δείξει
> εξοικονόμηση εκατομμυρίων ευρώ ώστε να "κάνει μπαμ".
>
> Αλλά αν βάλεις ακόμα και τους λίγους αναλογικά δήμους ακόμα που κάνουν
> τα πρώτα δειλά βήματα μαζί και προσθέσεις και τις γύρω-γύρω υπηρεσίες
> (π.χ., σχολεία) και την παράπλευρη εξοικονόμηση όταν οι γονείς πχ δε
> χρειάζονται πια άδειες των windows για να κάνει το παιδί τους την
> εργασία του
> κλπ κλπ τότε σίγουρα κάτι γίνεται :)
>
> Αυτή τη στιγμή το "κεντρικό" κράτος δε φαίνεται να
> έχει ιδιαίτερη όρεξη ακόμα να αναλάβει αυτό την απαραίτητη οργανωτική
> δουλειά ώστε να γίνει αυτή η συνεργασία επιτυχημένα. Μπορούμε όμως να
> κάνουμε την αρχή στα πλαίσια της κοινότητας των Ελλήνων που
> ασχολούνται με το ΕΛ/ΛΑΚ και σιγά-σιγά θα ακολουθήσουν κι αυτοί.
>
> Γι αυτό πρέπει και εσύ και οι υπόλοιποι (και εμείς) πιο ενεργά να
> στέλνουμε ό,τι ενέργειες γίνονται ώστε να είναι γνωστό ποιος κάνει
> βήματα, ποιος έχει αναπτύξει κάτι που μπορεί να ενδιαφέρει και τους
> άλλους όπως π.χ. templates, extensions, "calcόφυλλα" ώστε να αρχίσει
> να παίρνει μπρος αυτός ο "κύκλος του θετικού feedback" που θα κάνει τη
> ζωή όλων μας λίγο καλύτερη.
>
> Όσο καθένας προσπαθεί ήσυχα και αθόρυβα να "σηκώσει μόνος του το δικό
> του σταυρό δε γίνεται δουλειά" :)
>
> Χαιρετισμούς,
> Παντελής


-- 
kanna

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20121115/0ab8a6a1/attachment.html>