Re: Σχετ: «Χρήση του Ubuntu στο δημόσιο»

[Simos Xenitellis]

2012/3/11 Kostas Oikonomou <kikonomou at yahoo.gr>:
>
>
> ________________________________
> Απο: Simos Xenitellis <simos.lists at googlemail.com>
> Προς: Pantelis Koukousoulas <pktoss at gmail.com>
> Κοιν.: Ubuntu-gr <Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com>
> Στάλθηκε: 11:15 π.μ. Παρασκευή, 9 Μαρτίου 2012
> Θεμα: Re: «Χρήση του Ubuntu στο δημόσιο»
>
> 2012/3/9 Pantelis  Koukousoulas <pktoss at gmail.com>:
>> 2012/3/9 Simos Xenitellis <simos.lists at googlemail.com>:
>>> Αν τυχόν υπήρχαν τα χρήματα για αγορά νέων υπολογιστών για το δημόσιο,
>>> θα μπορούσε η Canonical να βοηθήσει ώστε τα μηχανήματα αυτά να έχουν
>>> Ubuntu και να είναι πιστοποιημένα με Ubuntu.
>>> Ωστόσο από πλευράς Canonical υπάρχει η προτίμηση να έχει μεγαλύτερη
>>> συμβολή ώστε το εγχείριμα να έχει καλύτερη επιτυχία από το να γίνει
>>> απλά μια μεγάλη παραγγελία υπολογιστών όπου γλιτώνουμε τις άδειες των
>>> Windows (να είναι 50-80¤ ανά υπολογιστή;).
>>
>> Μπα, είναι πιο κοντά στο ~0¤ ανά υπολογιστή (έως και μείον) μια και η MS
>> λεφτά έχει μπόλικα και προσβλέπει στο μακροπρόθεσμο κέρδος με το να
>> πουλάει σε μία κυβέρνηση.
>>
>
> Δε γίνεται κάτι διαφορετικό με τις παραγγελίες υπολογιστών· είναι οι
> ίδιοι υπολογιστές που αγοράζει κάποιος ιδιώτης.
> Δε γνωρίζω να υπήρξε κάποια μεγάλη παραγγελία για το δημόσιο όπου ο
> κατασκευαστής είχε ειδική συμφωνία ώστε η άδεια Windows να κοστίζει
> κοντά στα 0€. Σε κάθε περίπτωση, η Microsoft κρύβει το κόστος της
> άδειας μέσα στη τιμή του υπολογιστή και απαγορεύει τον κατασκευαστή να
> δημοσιοποιήσει αυτό το κόστος.
> Όταν πριν από μερικά χρόνια η τότε κυβέρνηση έκανε συμφωνία με τη
> Microsoft με το MOU (memorandum of understanding), πλήρωσε μερικές
> δεκάδες εκατομμύρια ευρώ για λογισμικό για όλο το δημοσιο. Όπως
> κατάλαβα, το ποσό αυτό ήταν για νομιμοποίηση, για μερικά χρόνια, και
> το κείμενο που διέρευσε δεν έκανε λόγο για τις προεγκατεστημένες
> άδειες Windows.
>
>> Π.χ., αυτή τη στιγμή η πλειοψηφία των ελληνικών επιχειρήσεων έχει
>> "κλειδωθεί"
>> στα windows και στα format τους επειδή αυτά χρησιμοποιεί και το δημόσιο.
>> Από
>> εκεί είναι που βγαίνουν τα πραγματικά έσοδα.
>>
>> Επίσης, η πλειοψηφία των "τοπικών Linux" είναι βασισμένα ήδη στο debian ή
>> το ubuntu οπότε ήδη μπορούν να επωφεληθούν από το πιστοποιημένο hardware.
>>
>> Οι μόνοι ίσως που δεν επωφελούνται είναι το Pardus στην Τουρκία αλλά αυτό
>> από ότι φαίνεται παίρνει την κάτω βόλτα σιγά-σιγά και από μόνο του μια και
>> του κόβουν τη χρηματοδότηση ...
>>
>> Ποια λοιπόν θα ήταν η "μεγαλύτερη" συνεισφορά της Canonical? Το πιο πιθανό
>> μου μοιάζει να είναι κάποιο marketplace για "Government approved" software
>> ή
>> κάτι τέτοιο.
>>
>
> Αν πρόκειται για μεγάλη παραγγελία υπολογιστών, η Canonical μπορεί να
> βοηθήσει μια τοπική εταιρία ώστε να γίνει προμήθεια υπολογιστών χωρίς
> Windows αλλά με Ubuntu, πιστοποιημένο Ubuntu. Αυτό από μόνο του είναι
> μεγάλο.
> Για την υποστήριξη των νέων χρηστών Ubuntu που θα προκύψουν, θα
> υπάρξει ανάγκη για άτομα που γνωρίζουν Ubuntu.
>
>> Υ.Γ., παρόλαυτά αν υπάρχει ενδιαφέρον για ένα "Ελληνικό LiMux" εγώ είμαι
>> μέσα 100%
>
> Αυτή τη στιγμή προσπαθούμε να κάνουμε τη δουλειά "upstream" για το Ubuntu
> 12.04.
> Εκτός από μεταφραστικό έργο (που τώρα θέλει αρκετές γνώσεις για να
> διαπιστώσουμε τυχόν μεταφραστικά σφάλματα κατά τη χρήση του ελληνικού
> περιβάλλοντος), υπάρχουν και τεχνικά ζητήματα
>
> 1. Αν υπάρχουν υπολογιστές με Sandy Bridge (νέοι υπολογιστές με Intel), τότε
> http://smackerelofopinion.blogspot.com/2012/02/rc6-call-for-testing-in-ubuntu-1204_25.html
>
> 2. Υπολογιστές από κατασκευαστές όπως Acer, Toshiba, Sony και άλλους,
> διαθέτουν ένα άρθρωμα στον πυρήνα του Linux, όπου καθορίζει ζητήματα
> όπως φωτεινότητα οθόνης, τι κάνουν τα hotkeys, και άλλα.
> Για παράδειγμα,
> Acer: acer-wmi
> Toshiba: toshiba_acpi
> Sony: sony-laptop
>
> Για το καθένα από αυτά υπάρχει ξεχωριστό έργο όπου συλλέγουν
> πληροφορίες για την καλύτερη υποστήριξη σε νεότερες εκδόσεις του
> πυρήνα.
>
> Σίμος
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>
> Αγαπητοί φίλοι,
>
> Δουλεύω σε δημόσιο νοσοκομείο (ΓΝ Έδεσσας). Στους υπολογιστές του τμήματος
> μας υπάρχουν Windows XP. Σε αυτούς εγκαταστήσαμε και OpenOffice και όποιος
> θέλει χρησιμοποιεί όποιο πρόγραμμ θέλει, το ελεύθερο λογισμικό ή το άλλο της
> Microsoft.
>

Σε τυχόν αναβαθμίσεις το OpenOffice, προτείνω να γίνει επιλογή του LibreOffice.
Η τρέχουσα έκδοσή του είναι το 3.5.0.
Για λήψη (σε Windows), δες στο http://www.libreoffice.org/
Το Ubuntu 12.04 θα διαθέτει το LibreOffice 3.5.0.

> Μιλώντας με τον υπεύθυνο πληροφορικής του Νοσοκομείου μου για την πιθανότητα
> εγκατάστασης Ubuntu σε κάποιους υπολογιστές, με πληροφόρησε ότι αυτό
> απαγορεύεται από τη συμφωνία που έγινε μεταξύ του κ. Καραμανλή και της
> Microsoft. Συγκεκριμένα μου είπε ότι βάση αυτής της συμφωνίας το Ελληνικό
> δημόσιο υποχρεούται να χρησιμοποιεί Windows και MS Office σε
> αποκλειστικότητα. Απαγορεύεται δηλαδή η χρήση άλλου λειτουργικού και άλλης
> σουίτας γραφείου. Όσον αφορά δε το OpenOffice είπε ότι κάνει ότι δεν το
> είδε, γιατί κανονικά θα έπρεπε να απεγκατασταθεί.
>
> Προφανώς μιλούσε για τη συμφωνία που αναφέρεται πιο πάνω. Δεν ξέρω βέβαια τι
> χρονική διάρκεια έχει αυτή η συμφωνία. Η κουβέντα μας πάντω έγινε προ έτους
> περίπου. Ελπίζω πάντως να μην ήταν παραπληροφορημένος.
>

Αυτό που χρειαζόμαστε εδώ είναι να δούμε γραπτά τέτοια τυχόν έγγραφα
για το ζήτημα της «αποκλειστικότητας» στη χρήση λογισμικού της
Microsoft. Συγκεκριμένα, τι έγγραφα έχουν διατεθεί προς τις υπηρεσίες.

Το κείμενο της «συμφωνίας» (νομοσχέδιο) είναι διαθέσιμο στη σελίδα
http://el.ffii.org/ms-gov-agreement

Στο εδάφιο 8.4 αναφέρει:
«8.4 Σύμβαση θα είναι μη αποκλειστική. Κάθε Μέρος δύναται να συνάψει
παρόμοια σύμβαση με τρίτα
μέρη. Τα Μέρη αναγνωρίζουν ότι η Κυβέρνηση έχει και θα διατηρήσει, την
πλήρη διακριτική
ευχέρεια να προκηρύξει διαγωνισμούς για προϊόντα λογισμικού ή/και
υπηρεσίες από προμηθευτές
άλλους εκτός από την Microsoft.»

Σίμος