Προταση για (μια για πάντα) αποκατάσταση των σχέσεων με την λίστα του Hellug

[Tsabolov Sergey]

Δηλαδή έχετε πρόβλημα με τον Σίμο ;

Δηλαδή κατά την άποψη σας είναι άχρηστη πληροφορία , εδώ κάνετε λάθος .


Απλός μάλλον κάποιο έχουν το πρόβλημα ότι το Ubuntu είναι έτσι και

είναι δημοφιλής και όχι εσύ που όπως είπες το έχεις άλλα άλλοι που δεν
το έχουν .

Και δεν μπορώ να καταλάβω τι κακό έχει να ενημερώσεις την λίστα με
κάποια πληροφορία .


Μήπως είναι φόβος ότι κάποιος που την παρακολουθεί και δεν ξέρει ακόμα
για το φόρουμ Ubuntu-gr

ξαφνικά θα αρχίσει να είναι ενεργός χρήστης εκεί και όχι εκεί που  ήτανε
πριν .


Και τον πόλεμο κατά του Ubuntu γενικός και σε άλλα φόρουμ την έχω δει ήδη .

Δεν έχετε  πρόβλημα με τον Σίμο ας πούμε άλλα ότι χάνετε "οπαδούς" η
όπως είπες "πιστούς" κατά

την γνώμη κάποιον από το Hellug  . Δεν είναι όλοι και αυτό είναι το
ευχάριστο .

Hellug πολλά έχει κάνει και το ξέρουν όλοι εξάλλου .


Κατά την γνώμη μου ο Σίμος είναι από αυτούς που έχε κάνει για το ΕΛΛΑΚ
πολλά και έχει προσφέρει πολλά στην διάδοση του , λίγοι είναι στην
Ελλάδα σαν και αυτόν άσχετα που είναι αλλού .

Όλοι μας έχουμε κοινό σκοπό  και όταν το καταλάβουμε το θα τα πάμε καλά .

Προς τ παρόν ας το αφήσουμε  από την στιγμή που δεν μπορούμε να τα βρούμε .


Και για να κλείσω ας τα ο ίδιος καλύτερα εάν το θέλει .







O/H Panagiotis Kranidiotis έγραψε:

> Είναι πραγματικά πολύ κουραστικό, όταν υπάρχει τόση δουλειά να γίνει να
> υπάρχει ένα συνεχές flamewar σε όσυς ασχολούνται με το linux ή το ΕΛΛΑΚ.
>
> Επιτρέψτε μου όμως να καταθέσω κάποια στοιχεία που πολλές φορές
> αγνοούμε. Καταρχήν να πώ ότι προσωπικά και στην ubuntu-gr λίστα είμαι,
> το ubuntu το χρησιμοποιώ στο desktop μου, το χρησιμοποιώ επαγγελματικά
> σε server, μάλιστα κάποια στιγμή στο παρελθόν (που υπήρχε χρόνος :-))
> είχα προσπαθήσει να κάνω και κάποιες μεταφράσεις και να παρακολουθήσω
> κάποια bugfix. Προσπάθεια που εγκαταλήφθηκε λόγω έλλειψης χρόνου...
>
> Παρόλα αυτά είμαι μέλος του hellug από το 2000 περίπου και τα τελευταία
> 2 χρόνια είμαι και στο ΔΣ του συλλόγου. 
>
> Το ubuntu που το αγαπώ αρκετά, και όπως είπα το χρησιμοποιώ σε όλους μου
> τις καθημερινές λειτουργίες, δεν το είχα πάντα στον υπολογιστή μου. Το
> linux δεν το γνώρισα μέσω του ubuntu, oύτε μέσω αυτού γνώρισα το ΕΛΛΑΚ
> και πιθανόν στο μέλλον να τρέχω κάτι άλλο, πιθανόν και όχι.
>
> Με δεδομένα τα παραπάνω θα πω κάποια πράγματα που είναι προσωπική μου
> άποψη και προφανώς μπορεί να είναι και λάθος. Πιθανόν όμως να δώσουν
> τροφή για προβληματισμό.
>
>
> Περί hellug.
>
> 1. Ο Hellug έχει όνομα και είναι χρόνια στο "κουρμπέτι". Πρακτικά αυτό
> σημαίνει
> 1α. Λόγω του όποιου έργου έχει κάνει όλα αυτά τα χρόνια είναι καλώς ή
> κακώς αναγνωρίσιμος και εντός της κοινότητας και εκτός αυτής.
>
> 2. Ο Hellug μπορεί να ξεκίνησε σαν μια πρώτη προσπάθεια δημιουργίας
> ελληνικής κοινότητας με χαλαρή δομή και σύνθεση κατάφερε όμως να υπάρχει
> τα 10 χρόνια της λειτουργίας του. Αυτό πιστέψτε με δεν είναι καθόλου μα
> καθόλου εύκολο. Σε κάποιες περιόδους ο σύλλογος υπολειτουργούσε, λόγω
> έλλειψης ατόμων, χρόνου ή ότι άλλο. Ακόμα και τότε όμως δεν έπαψε να
> λειτουργεί και αυτό οφείλεται σε ανθρώπους που το πήραν πάνω τους.
>
> 3. Ένα πολύ σημαντικό σημείο που μόνιμα αγνοείται από τους περισσότερους
> είναι ότι ο Hellug είναι νόμιμος σύλλογος. Όσο και αν κάποιοι κατά
> καιρούς πήραν πάνω τους τον σύλλογο και τράβηξαν περισσότερο το κουπί
> δεν έπαψαν να αισθάνονται εκλεγμένα μέλη μιας ομάδας ατόμων. Προσωπικά
> μπορώ να σας πώ ότι όταν μιλάω ή βρίσκομαι κάπου εκπροσωπώντας τον
> σύλλογο σκέφτομαι ότι πάνω από όλα εκείνη την στιγμή προωθώ τα
> συμφέροντα του συλλόγου και των στόχων που έχει, της διάδοσης του linux
> και του ΕΛΛΑΚ. Επίσης σημαίνει ότι εμείς σήμερα είμαστε αύριο δεν
> είμαστε ο Hellug θα υπάρχει (τουλάχιστον μέχρι τα ίδια τα μέλη του να
> αποφασίσουν να τον διαλύσουν). Άρα όταν μιλάμε για Hellug θα πρέπει να
> έχετε στο μυαλό σας ότι δεν μιλάμε για πρόσωπα. Του χρόνου μπορεί να
> είναι άλλοι άνθρωποι στο ΔΣ, μπορεί να είναι ακόμα και άλλοι άνθρωποι
> στον σύλλογο.
>
> 4. Ο Hellug σαν σύλλογος στηρίζει όλα τα λειτουργικά συστήματα Linux και
> Unix. Ο καθένας βέβαια έχει την προσωπική του άποψη. Η πιο διαδεδομένη
> συνήθεια των linuxάδων όλου του κόσμου είναι το distrowar. Όσο μένει στα
> όρια της πλάκας (που πάντα εκεί μένει) είναι μια ευχάριστη στην αρχή
> συνήθεια. Μετά από κάποια χρόνια χάνει την πλάκα της αλλά δεν παύει να
> απασχολεί κάποιους χωρίς να γίνεται ενοχλητική. 
>
> 5. Ο Hellug δεν έχει αναμιχθεί στην λειτουργία άλλων ομάδων. Αντίθετα
> προωθεί την δημιουργία ομάδων που ασχολούνται με συγκεκριμένες
> λειτουργίες και μέλη του είναι μέλη σε άλλες ομάδες. Δεν έχω καταλάβει
> την άποψη πολλών ότι ή είσαι στον Hellug ή στην άλλη ομάδα. Εγώ είμαι
> μέλος σε πολλές, δεν μπορώ να καταλάβω ποιός θα μου το απαγορέψει. 
>
> 6. Καλά όλα αυτά θα πεί κάποιος αλλά γιατί υπάρχει μια κακή εικόνα σε
> κάποιους για το Hellug;
> Είναι πολύ ωραία ερώτηση και εδώ θα πώ κάποια πράγματα και ας κάνω
> λάθος.
>
> Κακή εντύπωση για το Hellug έχουν οι άνθρωποι που για κάποιον λόγο
> έφυγαν από αυτόν πικραμένοι ή απογοητευμένοι και όσοι δεν έχουν ποτέ
> γνωρίσει από κοντά τον σύλλογο αλλά των έμαθαν μέσω των πρώτων.
> Αφορμές μπορεί να υπάρχουν πολλές, σκέφτομαι όμως ότι σε όλες τις
> περιπτώσεις αυτό που δεν μπόρεσαν να δεχτούν κάποιοι στον σύλλογο είναι
> το δικαίωμα της γνώμης του άλλου και της κοινής εκπροσώπησης. Ξέρετε
> πόσο δύσκολο είναι να δεχθείς οτί δεν πέρασε μια άποψή σου γιατί δεν την
> στήριξε άλλος εκτός από εσένα; Ξέρεις τι είναι να πρέπει να ακούς
> ανθρώπους που μπορεί να ξέρουν λιγότερα από εσένα και να δέχεσαι τις
> απόψεις τους; Όλα αυτά όμως είναι χαρακτηριστικά ενός συλλογικού οργάνου
> και όταν θέλεις να έχεις δημοκρατία τότε θα πρέπει να μάθεις να
> λειτουργείς μέσα σε αυτό. Να δέχεσαι τις απόψεις των άλλων και να
> σέβεσαι τις αποφάσεις των πολλών. Να συμμετέχεις ακόμα και αν διαφωνείς
> και αν νομίζεις ότι έχεις δίκιο να προσπαθείς να πείσεις για το ορθό των
> πράξεών και των λόγων σου.
> Πολλοί όλα αυτά τα χρόνια με το που διαφωνούσαν σε κάτι σηκώνονταν και
> έφευγαν (και πολλοί από αυτούς έσταζαν και το φαρμάκι τους) και άνοιγαν
> δικά τους "μαγαζιά" που έκαναν αυτό που ήθελαν και συγκέντρωναν τον
> κόσμο που υποστήριζε τις θέσεις τους. Αυτά όμως δεν είναι κοινότητες.
> Κοινότητα σημαίνει πάνω από όλα πολυσυμετοχικότητα και δημοκρατία.  
>
> Πολλά είπα για τον Hellug. Πρέπει να ειπωθούν όλα αυτά γιατί τελικά οι
> περισσότεροι χρήστες ιδίως οι νέοι τα αγνοούν.
>
> Επίσης να πώ ότι είναι λάθος να πιστεύεται ότι έχει ειπωθεί κάτι κακό
> πρός την ελληνική κοινότητα του ubuntu. Το πρόβλημα των περισσοτέρων
> καθώς και του προεδρείου είναι με τον Σίμο τον Ξενιτέλη συγκεκριμένα.
> Είναι λάθος εντύπωση να πιστεύουν κάποιοι ότι τα υβριστικά σχόλια και οι
> συμπεριφορές απευθύνονται προς μία ομάδα χρηστών όταν (ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ
> ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ) είμαστε και πολλοί από εμάς μέλη της. Προφανώς βέβαια
> απευθύνεται σε όλους αυτούς που συντάσσονται με το συγκεκριμένο άτομο.
> Ο εν λόγω κύριος ο οποίος τελευταία έχει καταλήξει spamer έχει βαλθεί να
> φέρει όλο το άπιστο πλήθος των χρηστών Η/Υ στον ορθό δρόμο μιας διανομής
> όπως αυτός βέβαια την αντιλαμβάνεται.
>
> Αφού λοιπόν γεμίζει με άχρηστη πληροφορία όλο το ελληνικό διαδίκτυο για
> το "πόσα hit είχε το κουμπί πάνω δεξιά στο forum" , εμφανίζεται και ως
> αυτόκλητος προστάτης των αδικημένων να επιπλήττει σε διάφορα φορά και
> οργανισμούς τον τρόπο λειτουργίας τους και συμπεριφοράς τους. Και αφού
> με διάφορους της συνομοταξίας του, κάνουν κακεντρεχή σχόλια του στύλ
> (Don't feed the troll) (Στο χωριό μου το λένε αυτό "Είπε ο γάιδαρος τον
> πετεινό....")   και άλλα τέτοια, "ενημερώνουν" και τους "πιστούς" τους
> (γιατί έτσι τους αντιλαμβάνονται) για το πόσο κακοί είναι οι άλλοι και
> πόσο αγνοί και καλοί είμαστε εμείς, οι διαφορετικοί. 
>
> Προσωπικά το παραπάνω με παραπέμπει σε παραθρησκευτική ομάδα και μάλιστα
> φανατική. Και με αφορμή αυτό έρχομαι στο Ubuntu, όπως τουλάχιστον εγώ το
> αντιλαμβάνομαι.
>
> Πρώτον και κυριότερο. Ότι και να πούμε παρακάτω το μόνο σίγουρο είναι
> ότι το ubuntu είναι απλά μια εφαρμογή ενός Η/Υ. Πιο συγκεκριμένα το μια
> διανομή ενός λειτουργικού συστήματος. Απλά και μόνο.
>  
> Από εκεί και πέρα. 
> Είναι μια από τις πιο εύχρηστες διανομές που υπάρχουν. 
> Είναι πραγματικά ελεύθερη.
> Στηρίζεται στο Debian που και αυτό με την σειρά του είναι πραγματικά
> ελεύθερο.
> Είναι ο λόγος που έμαθαν οι μεγάλες μάζες των χρηστών το Linux (και αυτό
> είναι η πιο σημαντική του επιτυχία)
> Έχει μια πολύ μεγάλη ομάδα χρηστών και προγραμματιστών που πραγματικά
> αφιερώνονται σε αυτό.
>
> Όμως. Είναι και αυτό μια διανομή του Linux. Μάλιστα είναι σχεδόν ίδια με
> την διανομή Debian. Άρα δεν είναι κάτι το διαφορετικό. Είναι απλά ΑΛΛΗ
> ΜΙΑ διανομή. (Την οποία όπως είπα στην αρχή προσωπικά προτιμώ). Το ότι
> την χρησιμοποιώ ΕΓΩ (ή όποιος ΕΓΩ) δεν σημαίνει ότι την κάνει καλύτερη
> από τις άλλες, και αυτό παρακαλώ κρατήστε το.
> Η φιλοσοφία του Linux και του ΕΛΛΑΚ γενικότερα ήταν μια φιλοσοφία
> γενικότερης παρέας τα παλαιότερα χρόνια. Προφανώς γίνονταν flamewars,
> προφανώς ο καθένας είχε το δικό του λειτουργικό, τον δικό του editor
> κλπ. Όμως στο τέλος αισθανόμασταν όλοι μέλη της ίδιας ομάδας.
>
> Αυτή την αίσθηση ειδικά εδώ στην Ελλάδα νομίζω ότι την χάνουμε σιγά
> σιγά. Και δυστυχώς βλέπω ότι κάποιοι προσπαθούν να δημιουργήσουν
> "κοινότητες" αποκομμένες από όλες τις υπόλοιπες, ομάδες "πιστών" που θα
> κατέχουν την "μοναδική αλήθεια", που θα τους κατευθύνουν μέχρι και στο
> πώς θα στήνονται στις φωτογραφίες γιατί έτσι θα πετύχουμε τον "μεγάλο
> στόχο". Αυτά τα πράγματα φίλοι μου είναι πέρα από ξένα πρός την έννοια
> των κοινοτήτων λογισμικού μπορούν να καταλήξουν και πολύ επικίνδυνα.
>
> Προσωπικά θα ήθελα ο καθένας να είναι σε όποια κοινότητα αισθάνεται και
> να δίνει τον χρόνο του όπου αυτός νομίζει πιο σημαντικό και
> επικοδομητικό. Όμως όλοι θα πρέπει να είμαστε αλληλέγγυοι και να ξέρουμε
> ότι μπορούμε να μιλάμε την ίδια γλώσσα. 
>
> Με συγχωρείτε για το μακροσκελές αλλά πραγματικά δεν μπορούσα να κόψω
> κάτι από όλα.  
>
>
> ΥΓ. Η έκθεση στην Ανθούσα είναι ανοικτή από εχτές το βράδυ. Κόσμος
> υπάρχει ούτως ή άλλως πολύς για να βοηθήσει. Όποιος θέλει ας περάσει από
> το περίπτερο. Γιατί είναι τελείως διαφορετικό να γνωρίζεις τους
> πραγματικούς ανθρώπους από κοντά. Λύνονται πολλές παρεξηγήσεις και
> αποκτάς δικιά σου άποψη.
> -- Ubuntu-gr mailing listUbuntu-gr at lists.ubuntu.com
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>
>
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20081107/a8aeb2f4/attachment-0001.htm