[CLX] [humeur] les " outils " et assistants sous linux :-( ... abrutissement ?

[manu]

Bonjour à tous

Le vendredi 26 août 2005 à 08:57 +0200, spear at laposte.net a écrit :
> Bon, je vais essayer d' affiner, en répondant plus globalement :)
> 
> Déjà, dès qu' on lance une discussion qui prête à débat, on voit passer 
> le mot " troll " quelque part :)
le problème, c'est avec un "sujet" marqué :
"les " outils " et assistants sous linux :-( ... abrutissement ?"
il ne faut pas s'étonner de provoquer des réactions 
Abrutissement: qui abrutit

Donc au 1er degré on peut croire que pour toi tous ceux qui
utilisent les frond end sont des abrutits.

Moi le truc qui m'agace pour pas dire m'enerve c'est
ce type de message qui sous prétexte de lancer des discussions
ne font que rabacher des arguments stériles. Le monde Linux
est assez riche pour offrir le type de système qui correspond
à chacun pourquoi dire que telle méthode est plus adapté que 
l'autre. Si tu t'eclate avec de la console et bien va t'amuser
avec LFS c'est fait pour ça. Juste un rappel la devise d'Ubuntu
c'est "linux for human beings"
> 
> Bref,
> pour revenir au motif de ma réaction de départ, je ne suis pas d' accord 
> quand on dit à quelqu' un " n' utilise pas la ligne de commande, utilise 
> l' interface graphique, sinon à quoi ça sert qu' on en développe ? " 
> (citation approximative).
c'est un argument idiot pour pas dire plus
> 
> Effectivement, et là je suis d' accord, libre à chacun de faire ce qu' 
> il veut, et tout utilisateur est en droit d' avoir une machine qui 
> fonctionne sans, comme l' ont dit certains, passer son temps à lire des 
> howtos, et comme tout le monde, ça ne m' amuse pas de perdre du temps à 
> chercher comment faire fonctionner le son sur mon portable (mais au bout 
> du compte, je pense que ça m' a été profitable).
> 
> Ce que je souhaiterais, c' est que l' on maintienne le deux à un même " 
> niveau ".
J'aimerais savoir comment tu peux croire que la console puisse
disparaitre un jour des système GNU/linux ?
>  Un peu comme pour l' installation d' une distrib, il faut, 
> avec l' installeur graphique (un vrai hein, pas un à la Debian ;)), 
là c'est plutôt marrant car tu prônes la ligne de commande mais tu
n'aimes pas l'installeur Debian, qui a l'avantage d'être simple
et efficace comme la ligne de commande
> la 
> possibilité de passer à la ligne de commande. Il ne faut pas, je pense, 
> renvoyer la ligne de commande dans un coin parce que c' est ça qui 
> rebute les gens sous Linux (ou ceux qui en entendent parler). Je pense 
> que la ligne de commande (un minimum hein ! ;)) fait partie de l' 
> univers Linux,
et fera toujours partie, ne pas la mettre en avant ne veut pas dire
quelle disparaitra
>  et que ceux qui s' y mettent doivent la prendre en compte 
> dans leur intérêt. Je ne dis pas qu' ils doivent s' y mettre tout de 
> suite, et on est tous en droit d' avoir un système qui tourne pile poil 
> post-installation, et d' installer une application sans soucis. 
> Cependant, on est loin d' un fonctionnement optimum pour tous au 
> démarrage de la distrib, avec toutes les fonctions. On espère tous et on 
> fait tout pour que ça progresse, que tout fonctionne sans qu' on ait 
> besoin de mettre les mains dans le cambouis de la ligne de commande. 
> Cependant, ça n' est pas encore le cas, 
ce n'est vrai que pour du matériel ésotérique ou bloque par le 
constructeur qui ne donne pas d'info pour faire les drivers, perso
les install que j'ai fais , jamais je n'ai dû utilisé une console,
mais c'est vrai que c'était sur du matos classique et non au top.
> et comme je le dis plus haut, il 
> y a un bagage minimum à prendre en compte sous Linux (pour l' instant).
> Il y aura toujours une bonne âme sur une liste pour expliquer pas à pas 
> la démarche à entreprendre, là n' est pas la question. Mais ce dont je 
> parlais aussi, c' est du " risque " d' un appauvrissement des 
> connaissances/compétences, capacités à résoudre les problèmes rencontrés 
> si on se contente d' attendre la prochaine version ou le prochain noyau. 
> J' aimerais bien qu' Hibernate fonctionne systématiquement en cochant 
> une option " portable " lors de l' installation ou un paquet .deb qui me 
> reconfigure et recompile le noyau à la foulée. Ca n' est pas le cas, 
bien.. fait le 
> et 
> pour l' instant, il faut chercher,  c' est aussi ça la communauté, faire 
> ensemble des efforts pour que les choses avancent et que tout le monde 
> progresse.
là je suis d'accord avec toi, la communauté d'Ubuntu-fr est trés active
et permet à chacun de trouver son cas particulier, mais le mieux
est toujours de laisser le choix à l'utilisateur concernant la 
méthode.
>  Cependant, il faut au départ, en l' état actuel des choses, 
> avoir l' ouverture d' esprit et savoir qu' on devra sûrement utiliser la 
> ligne de commande à un moment donné.
> 
> > tu sais que tu apprends l'addition, la soustraction, la  
> > multiplication, la division sans voir Peano, Zermelo-Frankel, voir ZF  
> > étendu avec l'axiome du choix.
> >
> > tu sais calculer une vitesse, une trajectoire sans connaitre les  
> > details de la mecanique du point et des solides
> 
> On sait même tous utiliser une calculatrice pour effectuer des 
> opérations de base. Cependant, même si on en parle jamais, il est 
> choquant de voir quelqu' un qui ne sait plus poser une opération sur une 
> feuille avec un crayon (archaïque !). Après tout, la calculatrice est là.

et quand ta voiture est en panne tu as deux pieds !! :-P

Sans rancune comme indiqué dans le "sujet" [humeur] ;-)
et c'est toi qui a jeté la première pierre ...

A+
Manu
> 
-- 
Emmanuel Le Normand
Coordinateur Ubuntu-fr

Keep cool and take it easy....use Ubuntu, the linux for human beings

http://www.ubuntu-fr.org