java en los respositorios

Lun Jun 5 16:29:24 BST 2006

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Josué Alcalde González wrote:
> El lun, 05-06-2006 a las 10:45 -0300, Ricardo Frydman Eureka! escribió:
> 
> Josué Alcalde González wrote:
> 
>>El sáb, 03-06-2006 a las 13:07 -0300, Ricardo Frydman Eureka! escribió:
> 
> 
>>>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>Hash: SHA1
> 
>>>Josué Alcalde González wrote:
> 
> 
>>>>El sáb, 03-06-2006 a las 10:44 -0300, Ricardo Frydman Eureka! escribió:
>>>>
>>>>Gonzalo L. Campos Medina wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>2006/6/2, José Antonio Navarro Ortiz <supratux en gmail.com>:
>>>>
>>>>
>>>>>>Hola me gustaría saber si ahora que sun ha liberado java, pues vamos a
>>>>>>encontrar el java runtime enviroment en los repositorios.
>>>>
>>>>Perdona, en que año estas? Aqui, en 2006, Sun no libero Java, ni piensa
>>>>hacerlo, de manera que me interesaria me informes mas.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Eso no es del todo cierto.
> 
>>>Solo tienes que mandarme un solo URL adonde oficialmente se afirme lo
>>>que tu afirmas, para que reconozca que no lo es.
> 
> 
> 
>>Solo tienes que mandarme un solo URL donde oficialmente se afirme que
>>SUN no piensa liberar java.
> 
> 
> 
>>>>>Parece ser que Sun no solo sea planteado liberarlo, sino que ya está en
>>>>>proceso de hacerlo.
> 
> 
>>No puedo encontrar anuncions oficiales de SUN sobre este tema, pero si
> 
> Ni los encontraras ;)
> 
>> Es bastante probable que lo haga, en un futuro.

Pido disculpas a la lista por continuar con un hilo que ya a esta
altura, carece de sentido (por mi parte este es el fin) pero no me
parece adecuado que lleguen mentiras aqui, y mucho menos que se las
defienda.
Todos sabemos que a las empresas les conviene bastante que la gente crea
que son mucho mas buenos de lo que son. Dudo que aqui debamos prestarnos
a facilitarles la cosa, asi que....

Si en el futuro lo leemos: genial! Pero como afirme en el primer correo,
aqui y ahora, junio 2006 java es tan cerrado (si se me permite) como
culo de muñeca.

>>que puedo afirmar que el presidente de SUN, de forma oficiosa supongo,
>>en su propio blog [http://blogs.sun.com/jonathan], el 23 de Mayo del
>>2006 afirma lo siguiente:
> 
> Aprecio tu esfuerzo por convencerme, pero cometes algunos errores, de
> todas maneras: no es curioso que no haya nada oficial y solo un
> comentario perdido en un blog?
> 
> 
>> Creo que no se trata de un comentario perdido en un blog, sino uno de

Que lo creas o no, no invalida mis dichos:
NO hay nada oficial, salvo un comentario perdido (casual si lo deseas)
en el blog del citado señor.

>> los comentarios sobre el tema en el blog oficial del presidente de Sun
>> Microsistems.
> 
>> De todas formas, aquí hay una entrevista al mismo J. Schwartz donde
>> también queda claro que el proceso ha comenzado.
> 
>> http://www.informationweek.com/software/showArticle.jhtml?articleID=188100605&subSection=Open+Source
> 
Gracias, no deseo leerla. Preferire leer el codigo fuente, cuando lo
liberen.

>>"But all in all, a really great week - we're now making serious progress
>>on open sourcing Java (and despite the cynics, using a GPL license is
>>very much *on* the table)"
>>Que en traducción libre, viene a decir que están haciendo un serio
>>progreso en liberar java, y que hacerlo GPL es una opción.
> 
> Lo que dice, no es exactamente eso, sino "...ahora estamos haciendo
> serios /progresos/ en abrir el codigo fuente (open sourcing) de Java..."
> (Menciona la GPL como "algo que esta en el temario"...)
> 
> 
>> Exactamente dice que está muy encima de la mesa.

Vaya! Eso si que le agrega sentido a la discusion!

> 1) Voy a hacer una analogia para que se entienda: Hacer un esfuerzo para
> tener hijos no es identico a que tu mujer quede embarazada ;) Para
> liberar Java, el unico "esfuerzo" que deben hacer es elegir alguna de
> las tantas licencias libres, y aplicarla...y cumplirla :D
> abrir y 
> 
> 2) Abrir y mostrar el codigo fuente de un paquete de ninguna manera
> equivale a liberarlo: liberarlo es licenciar el producto respetando o
> bien la definicion de FSF de software libre o bien la de la OSI.
> Cualquier otra cosa es juego de palabras.
> 
> 
>> Pero cuando se habla de "open source" en inglés, se alude a código libre

Nop. Open Source no se brinda a confusion. El termino que /si/ se presta
a confusion en ingles, es paradojicamente "free software", pues free
siginifica tanto libre como gratis.

>> tal y como lo entendemos en castellano (nunca se habla de "free
>> source").
No, se habla de "free software"

> De hecho OSI es Open Source Initiative.
Exacto, y alli mismo puedes revisar las 10 libertades que debe cumplir
"algo" para ser considerado OS. Y en fsf.org encontraras las 4 que debe
cumplir para ser catalogado free software.
Obviamente java, en el estado actual, no cumple ninguna de las 2.

> 
>> Tendría poco sentido hablar de progresos en "abrir y mostrar" el código
>> fuente de java cuando eso es algo que lleva años siendo una realidad.

Que es lo que es una realidad? A esta altura ya me da la sensacion que
hablamos de cosas diferentes: lo tuyo es ignorancia, terquedad o tiene
algun tipo de interes que desconocemos?
Java NO es liber, bajo ningun aspecto ni definicion. Solo es /gratis/.
Punto.

PD: Espero que este intercambio de palabras sirva para que el resto de
los compañeros /comprenda/ la gran e importante diferencia entre
"coquetear" con autoproclamarse open source y que un software sera libre.

Saludos

> 
> 
> De momento nada de eso se ha cumplido.
> 
> 
>>>El uso de "parece ser" no es ubicuo para afirmar "eso no es del todo
>>>cierto".
> 
> 
>>O no utilizamos el mismo diccionario, o creo que es tas utilizando una
>>palabra con un significado no literal que no comprendo.
> 
> Creo que es la segunda opcion.
> 
> Saludos!
> 
> 
> 
> 
>>>>>Claro que será un proceso lento. Muchos abogados, muchas decisiones
>>>>>arriesgadas. Tienen que intentar mantener el control de Java y evitar
>>>>>forks, sin olvidar que Microsoft ya intentó colársela con un jvm
>>>>>incompatible.
>>>>
>>>>De todas maneras, aun sin ser libre, podemos usarlo en Linux perfectamente.
>>>>
>>>>Gracias!
>>>>
> 
> 
> 
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> Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas
> jabber: ricardoeureka en gmail.com - http://www.eureka-linux.com.ar
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