[ubuntu-doc-spa] doy mas la lata
Gustavo
sustrys en gmail.com
Jue Oct 11 09:28:46 BST 2007
E,
pues si. Lo he visto en demasiadas ocasiones y distintos
ámbitos. Esa es la razón por lo que apunto estos comentarios. Como te
dije antes, tal como está planteado el proyecto, no difiere en nada de
otros similares, además, éste no es nuevo, ya en su día cuando lo
comenzamos, poca gente colaboró, por no decir casi nadie, aunque en
principio a todo el mundo le pareció interesante y se apuntó mucha gente.
No es mi intención ser negativo, y nada me gustaría mas que ver
este proyecto en buen camino y con todo el esplendor que podría llegar a
tener. Personalmente he creído en él desde el principio y he colaborado
en él desde el principio, no tienes mas que ver las páginas de discusión
del propio wiki, aportaciones, e ideas, incluso la forma que tiene, se
hizo en base a una sugerencia mía. Y digo todo esto no porque me sienta
propietario de nada, sino porque he creído en él desde que surgió como
posibilidad.
Además, yo nunca he dicho que para llevar a cabo lo que proponía,
había que hacerlo desde un principio, sólo dije que había que pensar en
ello desde el principio, como una vía de solución de un problema que
vendrá en un futuro. Nada mas.
Saludos.
Z.
Efrain Juvenal Valles Pulgar escribió:
>
> ¿A qué te refieres con ..." tus ideas tienen fundamentos en
> escenarios que has visto"...?
>
> Cuando hable de esto me referí a que quizas ya haz estado en esa
> situación antes en otros proyectos. "Falta de constancia", "aportes
> débiles"... no se ... me dio la impresion de que hablabas con mucha
> propiedad y a lo mejor pienso que es que tu haz visto eso antes... y
> esas experiencias valen y no me puedo imaginar que hables con tanta
> propiedad sin haberlas visto al menos de lejos...
>
> Saludos...
>
>
> On 10/10/07, *Gustavo* <sustrys en gmail.com <mailto:sustrys en gmail.com>>
> wrote:
>
> Efrain,
> Lo del debate no creo que me lo tengas que recordar, soy
> "debatidor" por naturaleza, sólo que con el tiempo he aprendido a
> intuir
> cuando será posible llegar a una conclusión y cuando no.
> Seguramente me
> equivocaré mucho
> pero así no haré perder el tiempo a los demás.
>
> ¿A qué te refieres con ..." tus ideas tienen fundamentos en
> escenarios que has visto"...?
> Un saludo
>
> Zirconio,
>
> Efrain Juvenal Valles Pulgar escribió:
> > El debate es sano gustavo. tus ideas tienen fundamentos en
> escenarios
> > que has visto. Tu punto de vista siempre es bienvenido. Muy a
> pesar de
> > todo, siempre queda la idea latente para cuando tiempos distintos
> > demuestren nuestras necesidades..
> >
> > Un gran saludo
> >
> > Efrain Valles
> >
> > On 10/10/07, *Gustavo* <sustrys en gmail.com
> <mailto:sustrys en gmail.com> <mailto: sustrys en gmail.com
> <mailto:sustrys en gmail.com>>>
> > wrote:
> >
> > natacha menjibar escribió:
> > > Efrain Juvenal Valles Pulgar escribió:
> > >> Entre Lineas
> > >>
> > >> On 10/10/07, *Gustavo* < sustrys en gmail.com
> <mailto:sustrys en gmail.com>
> > <mailto:sustrys en gmail.com <mailto:sustrys en gmail.com>>
> <mailto: sustrys en gmail.com <mailto:sustrys en gmail.com>
> > <mailto: sustrys en gmail.com <mailto:sustrys en gmail.com>>>>
> > >> wrote:
> > >>
> > >> Buenos días a todos,
> > >>
> > >> aunque tal vez sea un poco prematuro
> tratar
> > este
> > >> tema,
> > >> no puedo parar de pensar en las alternativas posibles
> hacia un
> > >> funcionamiento contínuo del proyecto de documentación.
> > >> Comprendo que parezca un poco paranoico estar preocupado
> > por este
> > >> tema,
> > >> pero es que temo que tanto trabajo para poner en pie este
> > >> proyecto, se
> > >> vea diluído con el tiempo, como otras muchas
> iniciativas,
> > algunas
> > >> excelentes, que han queadado ancladas por no decir
> > desaparecidas. No
> > >> creo que este proyecto desaparezca, pero si temo que no
> > llegue a
> > >> alcanzar el nivel de sinergia adecuado para estar
> > permanentemente
> > >> atendido como es su propósito.
> > >>
> > >> Ya plantée en un primer mail, mi opinión
> > acerca de
> > >> crear
> > >> una organización paralela, con estructura de empresa, sin
> > ánimo de
> > >> lucro, seguramente asentada en una fundación, que diera
> > soporte a
> > >> este
> > >> proyecto.
> > >>
> > >>
> > >> Ok. No se podria hacer una empresa sin fines de lucro con
> el nombre
> > >> de ubuntu.No es permitido por Canonical. por otro lado hay
> > equipos de
> > >> documentación que no han necesitado de esto para poder
> documentar.
> > >> Obviamente esto es un trabajo 100% vocación
> > >
> > > Sobre este tema se puede poner como ejemplo a Debian.
> Debian es
> > una de
> > > las distros más robustas y estables, y padre de muchas
> otras distros
> > > como Ubuntu. Debian funciona como comunidad, tiene una
> organización
> > > voluntaria, y tienen una estructura y una organización
> > admirable. Por
> > > supuesto que necesita donaciones y tiene el apoyo de
> empresas, pues
> > > hay cosas que la vocación no puede pagar, como la
> cobertura legal,
> > > servidores y demás, pero el trabajo de la gente que
> documenta es
> > > completamente por amor al arte. Y Debian tiene una
> documentación de
> > > muchisima calidad y muy muy completa. Más información en la
> > Wikipedia:
> > > http://es.wikipedia.org/wiki/Debian
> > >
> > > Por otra parte la documentación del wiki de ubuntu la hace
> también
> > > gente que no cobra por hacerlo (no hablo de las guias de
> escritorio,
> > > pues esto si que creo que depende de Canonical). Pero la
> > documentación
> > > de usuarios le da mil millones de patadas a la documentación
> > > "oficial". Y Sin cobrar un duro. Por no hablar, como
> comenta Efrain,
> > > de traducciones, de bugs, etc. La gente lo hace porque
> cree en el
> > > proyecto. No por que les paguen.
> > >
> > >>
> > >> Hasta el momento, solo conozco la opinión
> > de dos
> > >> personas, (negativa) y no precisamente a través de esta
> > lista, así
> > >> que
> > >> he intentado pensar en otras alternativas que ofrezcan
> > realmente
> > >> posibilidades.
> > >>
> > >> ¿Cuál es el verdadero problema?. La
> > >> obligatoriedad del
> > >> compromiso asumido. Pero ya sabemos que eso es un
> valor muy
> > débil,
> > >> una
> > >> prueba es esta propia lista. Sólo una persona ha
> contestado
> > a las
> > >> propuestas emitidas y ha sido una que ya estaba en el
> proyecto
> > >> desde el
> > >> principio y quién mas ha trabajdo por ello.
> > >>
> > >>
> > >> Yo creo que puedes hablar de tu experiencia y creo que es muy
> > >> valioso. pero no me atreveria a decir que el valor de los
> > aportes de
> > >> la gente es muy débil... si ni siquiera hemos iniciado el
> primer
> > >> documento... No puedo calificar algo como DÉBIL. hay mucha
> > >> documentación que ya esta esperando para que nosotros le
> demos
> > estilo
> > >
> > > El compromiso de las personas no es algo que se consiga en 2
> > dias, la
> > > gente necesita ver que un proyecto tiene fuerza y empuje,
> y que vale
> > > la pena. Hay que contagiarles y hay que hacerles ver que
> lo que
> > > estamos haciendo va a ayudar a mucha gente. Por otra
> parte, como
> > dice
> > > Efrain, los documentadores hispanos no han estado parados
> hasta hoy,
> > > en el wiki de Ubuntu hay mucha documentación, y tenemos la
> guia
> > ubuntu
> > > donde mucha gente trabaja también. Lo que se quiere conseguir
> > con este
> > > proyecto es aunar esfuerzos.
> > >
> > > El wiki de Ubuntu es poco operativo, pues se mezcla
> documentación en
> > > ingles, en español y a saber en cuantos idiomas más.
> > Necesitabamos un
> > > sitio donde juntarnos y organizarnos. Y esa es la principal
> > función de
> > > este wiki.
> > >
> > >>
> > >> Imagino que me diréis que cuando el
> wiki sea
> > >> accesible a
> > >> todos, mas gente se apuntará. No lo pongo en duda. Lo que
> > pongo en
> > >> duda
> > >> es el compromiso real de esa gente, y no por falta de
> voluntad
> > >> sino por
> > >> el nivel de prioridad. No se vive del aire, y quien mas
> > quien menos
> > >> tiene sus obligaciones pecuniarias, que en buena lógica
> > determina la
> > >> prioridad de sus acciones.
> > >>
> > >>
> > >> Bueno. pero como he dicho... este y muchos otros trabajos
> en la
> > >> comunidad son at honoris... al menos por ahora. Así como
> lo son el
> > >> reportar errores, hacer traducciones. se hace por vocación.
> > >>
> > >
> > > La gente no vive del aire, pero si necesita ilusiones y
> > objetivos. No
> > > vas a conseguir más gente y de más calidad por pagarles.
> Prefiero
> > > gente que en su poco tiempo libre nos ayude de manera
> completamente
> > > voluntaria (y por tanto con ilusión) que máquinas que
> hagan su
> > trabajo
> > > sin ningún otro aliciente que recibir un cheque a fin de
> mes, lo
> > cual
> > > tampoco significa que su documentación vaya a ser de más
> calidad.
> > >
> > >
> > >> Sirva de ejemplo el desarrollo de la
> propia
> > >> página. Si
> > >> hay mejoras que hacer en el diseño gráfico y las personas
> > que se
> > >> comprometieron a ello no lo pueden hacer hoy o la
> semana que
> > >> viene, o el
> > >> mes que viene, no afecta al funcionamiento de la
> própia página,
> > >> seguirá
> > >> funcionando igual. Si los moderadores se saltan algun
> día,
> > pues
> > >> tampoco
> > >> pasa gran cosa, aunque el trabajo de moderador no pueda
> > compararse
> > >> al de
> > >> traductor y documentador que exige una dedicación y
> > concentración
> > >> que la
> > >> moderación no exige. Y muchos ejemplos mas.
> > >>
> > >>
> > >> Y no podemos exigir constancia. eso se crea. y no siempre
> deben ser
> > >> los mismos ... sangre nueva siempre refresca las distintas
> > areas. No
> > >> creas que todo debe permanecer fresco. siempre y cuando
> > documentemos
> > >> los procesos la gente aprende. debemos confiar en la
> gente que se
> > >> unira al equipo... si no confiamos en que las cosas van a
> salir
> > bien.
> > >> pues para que hacemos las cosas.
> > >>
> > >
> > > Pues te pongo de ejemplo la misma página de Ubuntu-es.
> Cuando los
> > > administradores originarios dejaron de tener tiempo para
> dedicarle,
> > > buscaron a otros administradores, los cuales se hicieron cargo
> > de ello
> > > sin ningún tipo de remuneración, haciendo incluso que los
> propios
> > > administradores antiguos volvieran a involucrarse en el
> proyecto. Lo
> > > bueno de este tipo de comunidades es que siempre entra
> sangre nueva
> > > para inyectar ánimos y optimismo a los que llevan ya un
> tiempo. El
> > > dinero no inyecta ni ánimos ni optimismo, solo crea una
> > obligación, ya
> > > obligación monetaria suele matar la ilusión y las ganas de
> hacer
> > cosas.
> > >
> > >
> > >> Pero aquí tratamos de un proyecto de
> gran
> > alcance
> > >> y que,
> > >> bien llevado puede ser un aporte inestimable para una
> gran
> > comunidad
> > >> como es la hispanohablante y para la propia Ubuntu.
> Así que no
> > >> creo una
> > >> temeridad pensar ahora en su estructura temporal,
> porque no
> > será
> > >> un tema
> > >> fácil de resolver.
> > >>
> > >>
> > >> Otra vez, te digo que hay que dar los pasos...
> > >
> > > Una cosa es la estructura, que se ha de decidir, y en eso
> estamos de
> > > acuerdo, y otra cosa es hablar de crear fundaciones y de
> pagar a
> > > personas para que "nos hagan el trabajo", lo cual me parece, a
> > parte
> > > de mi opinión sobre el tema, precipitado.
> > >
> > > Las fundaciones se crean cuando una organización o estructura
> > crece y
> > > necesita otro tipo de apoyo. Nosotros estamos naciendo aún
> como
> > > estructura.
> > >
> > >>
> > >> Me han pasado por la cabeza un montón de
> > ideas para
> > >> ligar el compromiso de los voluntarios, como por ejemplo
> > hacerlos
> > >> mas
> > >> personalizados, que su nombre aparezca en un ranking
> > permanente
> > >> en la
> > >> página, que se les tenga en cuenta en todas las
> actividades de
> > >> Ubuntu en
> > >> general incluso a nivel internacional, que se les
> premie de
> > alguna
> > >> forma, aunque mas no fuera con una camiseta como acto
> > simbólico.
> > >> Algo
> > >> que reconozca su esfuerzo y dedicación y sirva de
> ejemplo a los
> > >> demás,
> > >> que puedan verse motivados por la labor de otras personas
> > de quien
> > >> saben
> > >> por lo menos su nombre. Soy consciente de los
> peligros que esto
> > >> supone,
> > >> pero no encuentro alternativa viable como oposición.
> > >>
> > >>
> > >> Me parece buena idea... es mas... para eso va a
> existir Karma de
> > >> Grupo e n Launchpad. hay que esperar un tiempo para que
> eso se
> > >> establezca. y lo de las contribuciones me parece buena idea.
> > >
> > > No solo en launchpad, estoy segura haber visto algo parecido
> > aplicable
> > > al wiki, por ejemplo. A parte de eso, creo que es una
> buena idea
> > > incentivar a la gente que trabaja bien, por ejemplo, que pasen
> > de ser
> > > documentadores a ser bibliotecarios, o como sea como lo
> vayamos
> > a hacer.
> > >
> > >>
> > >> En la misma línea considero que, si bien
> > >> prestamos un
> > >> servicio a la comunidad hispanohablante, también lo
> hacemos
> > en gran
> > >> medida a Ubuntu en general, por lo que deberíamos de
> > mantener un
> > >> contacto estrecho con la dirección o departamento
> encargado de
> > >> Ubuntu
> > >> central, además de solicitar el soporte que nos puedan
> > facilitar
> > >> ya sea
> > >> en la discusión de propuestas de gran alcance como apoyo
> > técnico.
> > >>
> > >> Eso se tiene. de hecho si ves uno de los problemas
> iniciales del
> > >> equipo... tenemos apoyo hasta la raíz...
> > >>
> > >> https://answers.launchpad.net/launchpad/+question/3406
> > >> <https://answers.launchpad.net/launchpad/+question/3406>
> > >>
> > >> Finalmente, por buena que sea la base que
> > logremos
> > >> crear, si no logramos un movimiento permanente y una
> actividad
> > >> sistemática, la esencia del proyecto de documentación
> que
> > es estar
> > >> permanentemente al día y que sea un recurso fiable, tanto
> > para los
> > >> usuarios como para las empresas, habremos fracasado.
> > >>
> > >>
> > >> Muy motivacional la palabra fracaso... gracias por la crudeza
> > de tus
> > >> palabras
> > >>
> > >
> > > El movimiento permanente no se consigue con dinero. Se
> consigue con
> > > motivaciones de otro tipo.
> > >
> > >> Y de parte de este servidor, pueden esperar compromiso. mi
> > actividad
> > >> comunitaria ha sido constante y creo que como yo... hay
> > muchos. Esto
> > >> es ubuntu: Soy lo que soy por lo que todos somos... Si no hay
> > >> compromiso ... no hay ubuntu... y si el compromiso es por
> dinero...
> > >> No creo que sea compromiso verdadero... Hay que hacerlo por
> > vocación...
> > >>
> > >
> > > Yo también creo que estoy bastante comprometida, hasta el
> límite de
> > > que me van a pedir el divorcio :P Siempre va a haber
> momentos en que
> > > puedes estar más o menos motivado, claro, pero en general, yo
> > creo que
> > > la gente suele mantener su compromiso, y si por lo que sea no
> > pueden
> > > seguir trabajando, siempre van a dejar su proyecto en
> buenas manos.
> > >
> > >> Un saludo a todos...
> > >>
> > >> Como ya dije antes, queda a discusión.
> > >>
> > >> Saludos a todos
> > >>
> > >> Zirconio
> > >>
> > >>
> > > Saludos
> > >
> > > kelp
> > >>
> > >>
> > >> --
> > >> Ubuntu-doc-spa mailing list
> > >> Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com
> <mailto:Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com>
> > <mailto:Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com
> <mailto:Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com>>
> > >> <mailto:Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com
> <mailto:Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com>
> > <mailto:Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com
> <mailto:Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com>>>
> > >> Modify settings or unsubscribe at:
> > >>
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-doc-spa
> <https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-doc-spa>
> > >>
> > >>
> > >
> > >
> > Saludos,
> >
> > Bueno, por mi parte dejo cerrado el debate
> de esta
> > cuestión. La razón es que lo que se intrepreta no es lo que
> yo quiero
> > decir. Mea culpa por no saber escribir.
> >
> > Yo no hablo de crear una empresa al estilo clásico. No creo que
> > este sea
> > el lugar apropiado para ello. Sino de una estructura de
> soporte que
> > permita un minimo de seguridad en cuanto a periodicidad del
> > mantenimiento.
> >
> > Pero lo dicho, es un tema largo, dificil de explicar para mi
> por lo
> > visto y, requeriría un largo análisis que seguramente no es
> el momento
> > de comenzar. Pero entiendo, de manera personal, que no es
> > importante que
> > el trabajo sobre el software libre y abierto venga de la
> > colaboración de
> > todos o que se le haya pagado a alguien para que lo haga, lo
> > importante
> > es que la gente pueda beneficiarse de esto,
> > ¿Que estamos diciendo? ¿ Que las publicaciones de los profesores
> > de las
> > Universidades no valen, porque se les paga un sueldo, aunque
> ellas
> > vayan
> > destinadas a todo el mundo de manera gratuita?
> >
> > No creo que la idea original sobre el software libre fuese
> formar
> > comunidades voluntarias para su desarrollo. Lo formaron
> voluntarios
> > porque no había otra manera de hacerlo. La idea era poder
> transmitir
> > todo aquel conocimiento a la comunidad científica, sin
> recortes de
> > ningun tipo, para que pudiera mejorarse y ampliarse como
> patrimonio de
> > todos. Porque era lo que había hasta ese momento.
> >
> > Lo dicho, por mí, queda cerrado. Mis disculpas.
> >
> > Saludos
> >
> > Zirconio.
> >
> >
> > --
> > Ubuntu-doc-spa mailing list
> > Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com
> <mailto:Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com>
> > <mailto:Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com
> <mailto:Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com>>
> > Modify settings or unsubscribe at:
> > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-doc-spa
> >
> >
>
>
> --
> Ubuntu-doc-spa mailing list
> Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com
> <mailto:Ubuntu-doc-spa en lists.ubuntu.com>
> Modify settings or unsubscribe at:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-doc-spa
>
>
Más información sobre la lista de distribución Ubuntu-doc-spa