[ubuntu-doc-spa] doy mas la lata
Gustavo
sustrys en gmail.com
Mie Oct 10 19:12:06 BST 2007
Efrain,
Lo del debate no creo que me lo tengas que recordar, soy
"debatidor" por naturaleza, sólo que con el tiempo he aprendido a intuir
cuando será posible llegar a una conclusión y cuando no. Seguramente me
equivocaré mucho
pero así no haré perder el tiempo a los demás.
¿A qué te refieres con ..." tus ideas tienen fundamentos en
escenarios que has visto"...?
Un saludo
Zirconio,
Efrain Juvenal Valles Pulgar escribió:
> El debate es sano gustavo. tus ideas tienen fundamentos en escenarios
> que has visto. Tu punto de vista siempre es bienvenido. Muy a pesar de
> todo, siempre queda la idea latente para cuando tiempos distintos
> demuestren nuestras necesidades..
>
> Un gran saludo
>
> Efrain Valles
>
> On 10/10/07, *Gustavo* <sustrys en gmail.com <mailto:sustrys en gmail.com>>
> wrote:
>
> natacha menjibar escribió:
> > Efrain Juvenal Valles Pulgar escribió:
> >> Entre Lineas
> >>
> >> On 10/10/07, *Gustavo* <sustrys en gmail.com
> <mailto:sustrys en gmail.com> <mailto: sustrys en gmail.com
> <mailto:sustrys en gmail.com>>>
> >> wrote:
> >>
> >> Buenos días a todos,
> >>
> >> aunque tal vez sea un poco prematuro tratar
> este
> >> tema,
> >> no puedo parar de pensar en las alternativas posibles hacia un
> >> funcionamiento contínuo del proyecto de documentación.
> >> Comprendo que parezca un poco paranoico estar preocupado
> por este
> >> tema,
> >> pero es que temo que tanto trabajo para poner en pie este
> >> proyecto, se
> >> vea diluído con el tiempo, como otras muchas iniciativas,
> algunas
> >> excelentes, que han queadado ancladas por no decir
> desaparecidas. No
> >> creo que este proyecto desaparezca, pero si temo que no
> llegue a
> >> alcanzar el nivel de sinergia adecuado para estar
> permanentemente
> >> atendido como es su propósito.
> >>
> >> Ya plantée en un primer mail, mi opinión
> acerca de
> >> crear
> >> una organización paralela, con estructura de empresa, sin
> ánimo de
> >> lucro, seguramente asentada en una fundación, que diera
> soporte a
> >> este
> >> proyecto.
> >>
> >>
> >> Ok. No se podria hacer una empresa sin fines de lucro con el nombre
> >> de ubuntu.No es permitido por Canonical. por otro lado hay
> equipos de
> >> documentación que no han necesitado de esto para poder documentar.
> >> Obviamente esto es un trabajo 100% vocación
> >
> > Sobre este tema se puede poner como ejemplo a Debian. Debian es
> una de
> > las distros más robustas y estables, y padre de muchas otras distros
> > como Ubuntu. Debian funciona como comunidad, tiene una organización
> > voluntaria, y tienen una estructura y una organización
> admirable. Por
> > supuesto que necesita donaciones y tiene el apoyo de empresas, pues
> > hay cosas que la vocación no puede pagar, como la cobertura legal,
> > servidores y demás, pero el trabajo de la gente que documenta es
> > completamente por amor al arte. Y Debian tiene una documentación de
> > muchisima calidad y muy muy completa. Más información en la
> Wikipedia:
> > http://es.wikipedia.org/wiki/Debian
> >
> > Por otra parte la documentación del wiki de ubuntu la hace también
> > gente que no cobra por hacerlo (no hablo de las guias de escritorio,
> > pues esto si que creo que depende de Canonical). Pero la
> documentación
> > de usuarios le da mil millones de patadas a la documentación
> > "oficial". Y Sin cobrar un duro. Por no hablar, como comenta Efrain,
> > de traducciones, de bugs, etc. La gente lo hace porque cree en el
> > proyecto. No por que les paguen.
> >
> >>
> >> Hasta el momento, solo conozco la opinión
> de dos
> >> personas, (negativa) y no precisamente a través de esta
> lista, así
> >> que
> >> he intentado pensar en otras alternativas que ofrezcan
> realmente
> >> posibilidades.
> >>
> >> ¿Cuál es el verdadero problema?. La
> >> obligatoriedad del
> >> compromiso asumido. Pero ya sabemos que eso es un valor muy
> débil,
> >> una
> >> prueba es esta propia lista. Sólo una persona ha contestado
> a las
> >> propuestas emitidas y ha sido una que ya estaba en el proyecto
> >> desde el
> >> principio y quién mas ha trabajdo por ello.
> >>
> >>
> >> Yo creo que puedes hablar de tu experiencia y creo que es muy
> >> valioso. pero no me atreveria a decir que el valor de los
> aportes de
> >> la gente es muy débil... si ni siquiera hemos iniciado el primer
> >> documento... No puedo calificar algo como DÉBIL. hay mucha
> >> documentación que ya esta esperando para que nosotros le demos
> estilo
> >
> > El compromiso de las personas no es algo que se consiga en 2
> dias, la
> > gente necesita ver que un proyecto tiene fuerza y empuje, y que vale
> > la pena. Hay que contagiarles y hay que hacerles ver que lo que
> > estamos haciendo va a ayudar a mucha gente. Por otra parte, como
> dice
> > Efrain, los documentadores hispanos no han estado parados hasta hoy,
> > en el wiki de Ubuntu hay mucha documentación, y tenemos la guia
> ubuntu
> > donde mucha gente trabaja también. Lo que se quiere conseguir
> con este
> > proyecto es aunar esfuerzos.
> >
> > El wiki de Ubuntu es poco operativo, pues se mezcla documentación en
> > ingles, en español y a saber en cuantos idiomas más.
> Necesitabamos un
> > sitio donde juntarnos y organizarnos. Y esa es la principal
> función de
> > este wiki.
> >
> >>
> >> Imagino que me diréis que cuando el wiki sea
> >> accesible a
> >> todos, mas gente se apuntará. No lo pongo en duda. Lo que
> pongo en
> >> duda
> >> es el compromiso real de esa gente, y no por falta de voluntad
> >> sino por
> >> el nivel de prioridad. No se vive del aire, y quien mas
> quien menos
> >> tiene sus obligaciones pecuniarias, que en buena lógica
> determina la
> >> prioridad de sus acciones.
> >>
> >>
> >> Bueno. pero como he dicho... este y muchos otros trabajos en la
> >> comunidad son at honoris... al menos por ahora. Así como lo son el
> >> reportar errores, hacer traducciones. se hace por vocación.
> >>
> >
> > La gente no vive del aire, pero si necesita ilusiones y
> objetivos. No
> > vas a conseguir más gente y de más calidad por pagarles. Prefiero
> > gente que en su poco tiempo libre nos ayude de manera completamente
> > voluntaria (y por tanto con ilusión) que máquinas que hagan su
> trabajo
> > sin ningún otro aliciente que recibir un cheque a fin de mes, lo
> cual
> > tampoco significa que su documentación vaya a ser de más calidad.
> >
> >
> >> Sirva de ejemplo el desarrollo de la propia
> >> página. Si
> >> hay mejoras que hacer en el diseño gráfico y las personas
> que se
> >> comprometieron a ello no lo pueden hacer hoy o la semana que
> >> viene, o el
> >> mes que viene, no afecta al funcionamiento de la própia página,
> >> seguirá
> >> funcionando igual. Si los moderadores se saltan algun día,
> pues
> >> tampoco
> >> pasa gran cosa, aunque el trabajo de moderador no pueda
> compararse
> >> al de
> >> traductor y documentador que exige una dedicación y
> concentración
> >> que la
> >> moderación no exige. Y muchos ejemplos mas.
> >>
> >>
> >> Y no podemos exigir constancia. eso se crea. y no siempre deben ser
> >> los mismos ... sangre nueva siempre refresca las distintas
> areas. No
> >> creas que todo debe permanecer fresco. siempre y cuando
> documentemos
> >> los procesos la gente aprende. debemos confiar en la gente que se
> >> unira al equipo... si no confiamos en que las cosas van a salir
> bien.
> >> pues para que hacemos las cosas.
> >>
> >
> > Pues te pongo de ejemplo la misma página de Ubuntu-es. Cuando los
> > administradores originarios dejaron de tener tiempo para dedicarle,
> > buscaron a otros administradores, los cuales se hicieron cargo
> de ello
> > sin ningún tipo de remuneración, haciendo incluso que los propios
> > administradores antiguos volvieran a involucrarse en el proyecto. Lo
> > bueno de este tipo de comunidades es que siempre entra sangre nueva
> > para inyectar ánimos y optimismo a los que llevan ya un tiempo. El
> > dinero no inyecta ni ánimos ni optimismo, solo crea una
> obligación, ya
> > obligación monetaria suele matar la ilusión y las ganas de hacer
> cosas.
> >
> >
> >> Pero aquí tratamos de un proyecto de gran
> alcance
> >> y que,
> >> bien llevado puede ser un aporte inestimable para una gran
> comunidad
> >> como es la hispanohablante y para la propia Ubuntu. Así que no
> >> creo una
> >> temeridad pensar ahora en su estructura temporal, porque no
> será
> >> un tema
> >> fácil de resolver.
> >>
> >>
> >> Otra vez, te digo que hay que dar los pasos...
> >
> > Una cosa es la estructura, que se ha de decidir, y en eso estamos de
> > acuerdo, y otra cosa es hablar de crear fundaciones y de pagar a
> > personas para que "nos hagan el trabajo", lo cual me parece, a
> parte
> > de mi opinión sobre el tema, precipitado.
> >
> > Las fundaciones se crean cuando una organización o estructura
> crece y
> > necesita otro tipo de apoyo. Nosotros estamos naciendo aún como
> > estructura.
> >
> >>
> >> Me han pasado por la cabeza un montón de
> ideas para
> >> ligar el compromiso de los voluntarios, como por ejemplo
> hacerlos
> >> mas
> >> personalizados, que su nombre aparezca en un ranking
> permanente
> >> en la
> >> página, que se les tenga en cuenta en todas las actividades de
> >> Ubuntu en
> >> general incluso a nivel internacional, que se les premie de
> alguna
> >> forma, aunque mas no fuera con una camiseta como acto
> simbólico.
> >> Algo
> >> que reconozca su esfuerzo y dedicación y sirva de ejemplo a los
> >> demás,
> >> que puedan verse motivados por la labor de otras personas
> de quien
> >> saben
> >> por lo menos su nombre. Soy consciente de los peligros que esto
> >> supone,
> >> pero no encuentro alternativa viable como oposición.
> >>
> >>
> >> Me parece buena idea... es mas... para eso va a existir Karma de
> >> Grupo e n Launchpad. hay que esperar un tiempo para que eso se
> >> establezca. y lo de las contribuciones me parece buena idea.
> >
> > No solo en launchpad, estoy segura haber visto algo parecido
> aplicable
> > al wiki, por ejemplo. A parte de eso, creo que es una buena idea
> > incentivar a la gente que trabaja bien, por ejemplo, que pasen
> de ser
> > documentadores a ser bibliotecarios, o como sea como lo vayamos
> a hacer.
> >
> >>
> >> En la misma línea considero que, si bien
> >> prestamos un
> >> servicio a la comunidad hispanohablante, también lo hacemos
> en gran
> >> medida a Ubuntu en general, por lo que deberíamos de
> mantener un
> >> contacto estrecho con la dirección o departamento encargado de
> >> Ubuntu
> >> central, además de solicitar el soporte que nos puedan
> facilitar
> >> ya sea
> >> en la discusión de propuestas de gran alcance como apoyo
> técnico.
> >>
> >> Eso se tiene. de hecho si ves uno de los problemas iniciales del
> >> equipo... tenemos apoyo hasta la raíz...
> >>
> >> https://answers.launchpad.net/launchpad/+question/3406
> >> <https://answers.launchpad.net/launchpad/+question/3406>
> >>
> >> Finalmente, por buena que sea la base que
> logremos
> >> crear, si no logramos un movimiento permanente y una actividad
> >> sistemática, la esencia del proyecto de documentación que
> es estar
> >> permanentemente al día y que sea un recurso fiable, tanto
> para los
> >> usuarios como para las empresas, habremos fracasado.
> >>
> >>
> >> Muy motivacional la palabra fracaso... gracias por la crudeza
> de tus
> >> palabras
> >>
> >
> > El movimiento permanente no se consigue con dinero. Se consigue con
> > motivaciones de otro tipo.
> >
> >> Y de parte de este servidor, pueden esperar compromiso. mi
> actividad
> >> comunitaria ha sido constante y creo que como yo... hay
> muchos. Esto
> >> es ubuntu: Soy lo que soy por lo que todos somos... Si no hay
> >> compromiso ... no hay ubuntu... y si el compromiso es por dinero...
> >> No creo que sea compromiso verdadero... Hay que hacerlo por
> vocación...
> >>
> >
> > Yo también creo que estoy bastante comprometida, hasta el límite de
> > que me van a pedir el divorcio :P Siempre va a haber momentos en que
> > puedes estar más o menos motivado, claro, pero en general, yo
> creo que
> > la gente suele mantener su compromiso, y si por lo que sea no
> pueden
> > seguir trabajando, siempre van a dejar su proyecto en buenas manos.
> >
> >> Un saludo a todos...
> >>
> >> Como ya dije antes, queda a discusión.
> >>
> >> Saludos a todos
> >>
> >> Zirconio
> >>
> >>
> > Saludos
> >
> > kelp
> >>
> >>
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> >
> >
> Saludos,
>
> Bueno, por mi parte dejo cerrado el debate de esta
> cuestión. La razón es que lo que se intrepreta no es lo que yo quiero
> decir. Mea culpa por no saber escribir.
>
> Yo no hablo de crear una empresa al estilo clásico. No creo que
> este sea
> el lugar apropiado para ello. Sino de una estructura de soporte que
> permita un minimo de seguridad en cuanto a periodicidad del
> mantenimiento.
>
> Pero lo dicho, es un tema largo, dificil de explicar para mi por lo
> visto y, requeriría un largo análisis que seguramente no es el momento
> de comenzar. Pero entiendo, de manera personal, que no es
> importante que
> el trabajo sobre el software libre y abierto venga de la
> colaboración de
> todos o que se le haya pagado a alguien para que lo haga, lo
> importante
> es que la gente pueda beneficiarse de esto,
> ¿Que estamos diciendo? ¿ Que las publicaciones de los profesores
> de las
> Universidades no valen, porque se les paga un sueldo, aunque ellas
> vayan
> destinadas a todo el mundo de manera gratuita?
>
> No creo que la idea original sobre el software libre fuese formar
> comunidades voluntarias para su desarrollo. Lo formaron voluntarios
> porque no había otra manera de hacerlo. La idea era poder transmitir
> todo aquel conocimiento a la comunidad científica, sin recortes de
> ningun tipo, para que pudiera mejorarse y ampliarse como patrimonio de
> todos. Porque era lo que había hasta ese momento.
>
> Lo dicho, por mí, queda cerrado. Mis disculpas.
>
> Saludos
>
> Zirconio.
>
>
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