[ubuntu-dk] Ytringsfrihed, demokrati m.v.

[flemming]

Det er kun udmærket at vi får en diskussion af, hvordan forum skal køres
og hvem der bør have administrative rettigheder til at flytte tråde osv.
og holde lidt øje med hvad der foregår.
Jeg er en af de redaktører som er blevet hentet ind i Pihls tid og synes
generelt det er let at have med forum at gøre. Der er lidt flytten
fejlplacerede tråde, evt. deling af tråde og - i sjældne tilfælde -
låsning af tråde, samt generelle henstillinger til brugerne om at
tilføje LØST til løste tråde. Og så almindelig support som alle andre
brugere også yder. Men det er normalt ikke et så voldsomt krævende
arbejde, og det indebærer efter min opfattelse ikke nogen særlig ret til
at foretage andet end kedelige redaktionelle opgaver - det er der til
gengælde en pligt til. Konspirationsteorier er der desværre ikke plads
til hvad angår forums redaktører og administratorer (eller også er
konspirationen så dyb at jeg ikke har lagt mærke til den...)
Men i nogle situationer er der brug for at prøve at holde tungen lige i
munden for at forum kan blive ved med at være en support-forum og ikke
en personlig diskussionsklub. I sådanne tilfælde er samarbejdet i
gruppen af adm. og red. tættere end normalt - det kan godt være at vi
ikke har held til at køre tingene til alles tilfredshed i tilspidsede
situationer, men vi gør hvad vi kan, og vi repeterer også undertiden
vores grundlov: CoC.
Nu er der kommet en påstand ind i debatten om at redaktører låser tråde
som de selv er diskussionspartnere i og at de holder dem låst. Det kan
jeg ikke mindes er sket, men vil da gerne mindes om, hvor og hvornår det
skulle være sket.

Jeg har forsøgt at finde stadig låste tråde og er kommet frem til flg:
http://ubuntudanmark.dk/forum/viewtopic.php?f=12&t=6522&hilit=l%C3%A5se
+tr%C3%A5den 
og
http://ubuntudanmark.dk/forum/viewtopic.php?f=2&t=6153&st=0&sk=t&sd=a&hilit=l%C3%A5ser&start=15

Det er i begge tilfælde mig der har låst dem, men jeg har ikke deltaget
i den forudgående debat. I det ene tilfælde deltog christian.arvai i
debatten. Og i øvrigt blev beslutningen om at låse taget i enighed, selv
om christian var betænkelig ved at vi ville låse netop den (ufrugtbare)
tråd som han var med i.
Hvis der er et ønske om at de skal låses op igen, så gør jeg det gerne,
men da det er for længst forbigangne begivenheder, så tillægger jeg det
nu ingen større betydning om de er låst eller ej.

I forbindelse med pihls fratræden åbnede de tilbageværende adm. og red.
op for en opblødning af den hidtidige selvsupplering - i og med at vi
bad om at forumbrugerne skulle nominere kandidater. Der kom ikke
forfærdelig mange nomineringer ind, og nogle af de nominerede ønskede
ikke selv at blive redaktører. Men af de nominerede og interesserede
blev vi hurtigt enige om inddrage snigepige og thomasjohansen. Og de er
nu ved at være så godt inde i de administrative opgaver at vi med en vis
sindsro kan se frem til en voldsomt øget aktivitet i forum når nu karmic
udkommer.
Det er min klare opfattelse at vi har et godt og velfungerende team,
hvor vi ikke altid er enige, men altid træffer beslutninger i respekt
for hinanden og med den hensigt at bevare forum som et godt og
venligsindet sted at bede om eller yde support.
Det skal også være min begrundelse for gerne at ville fortsætte som
redaktør. Men det indebærer ikke så mange personlige fordele at jeg ikke
gerne giver opgaverne fra mig, hvis det er det man ønsker.
med venlig hilsen
flemming christensen (laoshi)

tor, 08 10 2009 kl. 13:08 +0200, skrev Søren Bredlund Caspersen:
> 2009/10/8 Per Kongstad <p_kongstad at op.pl>:
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Hej alle,
> >
> > Hermed mit lille ydmyge indlæg til diskussionen omkring forum. Jeg har
> > tidligere deltaget aktivt på forum, men gør det ikke mere.
> >
> > Det grundlæggende element i det danske demokrati har været og er til
> > en hver tid ytringsfriheden. Derfor er denne specielt beskyttet i den
> > danske grundlov som
> > et grundelement sammen med tredelingen af Magten i den lovgivende,
> > udøvende og dømmende magt. Med ytringsfriheden følger også ansvaret
> > for ens
> > handlinger og måder at udtrykke sig på. Man skal stå ved sine
> > udtalelser og kan retsforfølges for disse.
> >
> > Derfor er det med bekymring at se, at en admin frejdigt skriver, at
> > ytringsfriheden ikke eksisterer på forum! Det må da være en total
> > fejltagelse og misforståelse.
> > Det er korrekt at adfærden er reguleret af CoC men dertil at strække
> > denne til at stå over ytringsfriheden.
> >
> > Jeg er velvidende om, at forum er startet af M. Pihl personligt i sin
> > tid og nu overgivet til foreningen. Pihl har altid accepteret folks
> > meninger/holdninger og altid udført et samlende
> > arbejde i den tid. Det er vist kun sket en enkelt gang at Pihl er
> > faldet lidt uden for denne med sin opfordring til at tælle til 10 og
> > det er efter, at han er trådt over i de dødeliges rækker
> > på forum!
> >
> > Det er sket et par gange, at en redaktør, som har udtrykt sin egen
> > holdning i en tråd også bagefter låser denne tråd selv. Det er aldrig
> > godt, at én af de diskuterende
> > parter låser en tråd, fordi andre har en anden holdning og udtrykker
> > denne. Det er tæt på knægtelse af ytringsfriheden og grænser til
> > magtmisbrug. Det kan godt være
> > at intentionerne har været anderledes. I Pihls tid blev de altid låst
> > op senere, men det kan vi jo tvivle på med den seneste udmelding. Jeg
> > gætter på, at det har været
> > ytringsfriheden, som har ligget til grund fra Pihls side, dog uden at
> > vide dette.
> >
> > Der skal ikke herske tvivl om, at for det danske demokrati er det
> > grundlæggende princip ytringsfriheden, og ingen andre end den dømmende
> > magt kan dømme i
> > disse sager og ikke en eller anden admin.
> >
> > Vi har set det indtil flere gange, at alt bliver blæst op med
> > konfrontationer fra første færd fra nuværende admin i det offentlige
> > rum. Denne adfærd er konfliktskabende!
> > Jeg har aldrig forstået en sådan adfærd. I min lille verden ville man
> > bygge broer ved lige at sende en privat besked til den formastelige,
> > som sikkert ville overveje en
> > ekstra gang om at omformulere sit indlæg. Men nej, fuld fart frem med
> > sin egen lille vendetta! Jeg mener ikke, at det er admins rolle at
> > være konfliktskabende eller lege politi
> > og retsvæsen. Selvfølgeligt kan en admin senere offentliggøre en sådan
> > pb, hvis den der overtræder reglerne ikke vil indordne sig, men jeg
> > tror aldrig det ville blive nødvendigt.
> > Jeg har trods alt lidt tiltro til det gode i alle mennesker. Jeg er
> > overbevist om, at Pihl har brugt disse 'metoder' tidligere med succes.
> >
> > Vi kan alle udtrykke os lidt forkert en gang imellem, men vi skal bare
> > vejledes eller gøres opmærksomme på fejlen. Det er selvfølgeligt
> > uheldigt at udtrykke injuriende påstande til
> > en nytilkommen person, som vil vide hvordan vi kan få adgang til en
> > admin konto. Der er nogen, der skriver, at der ikke skal reageres. Jeg
> > mener, at det ville være på sin plads at skrive, at
> > der ikke rådgives med den slags råd og henviser til at vedkommende
> > selv må finde disse oplysninger. Som der er nogen der gør opmærksom
> > på, kan der ligge noget bagved!
> >
> > Da vi alle er mennesker, og ingen er perfekte, ville det klæde de
> > personer, der laver fejl, at undskylde. Og det tror jeg vil blive
> > accepteret og opfattet positivt. Men den nuværende admin har aldrig
> > udtrykt beklagelse eller lignende ved disse fejl. Der har altid
> > opstået en larmende tavshed så at sige. Vær venlig ikke at opfatte
> > dette som et personangreb, men som et angreb på handlinger.
> > Altså her spilles bolden og ikke manden!
> >
> > Slutteligt kan vi jo konstatere, at demokratiet er lidt i underskud
> > her, idet, ingen udover en lille lukket kreds, har bestemt, hvem der
> > skal have ekstra rettigheder på forum. Dette er et levn
> > fra 'diktator' Pihls tid. Jeg finder det i orden, at dette angribes
> > lidt. Kan også se, at Pihl er klar over dette og udtrykker, at dette
> > ændres indenfor den nærmeste tid.
> >
> > Så jeg vil opfordre admin til, at kravle lidt ned fra denne ophøjede
> > piedestal og udvise lidt mere ydmyghed. Dette indebærer også at løse
> > konflikter udenfor det offenlige rum, uden at
> > fraskrive sig retten til offenliggørelse senere.
> >
> > Samarbejde skabes ikke ved at irettesætte i det offentlige rum, som
> > mange gange har været standarden på forum, men ved at slibe kanterne
> > af med lidt diplomati!
> >
> > /Per
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
> > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
> >
> > iEYEARECAAYFAkrNtKkACgkQ2y9v5yQlyH2bLQCfe0vQ7HWEgxeay9nY1NXXBAdo
> > 7x0AoIf7exUbnz4br0v2kXf5VgbGsDYb
> > =Qln8
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> >
> > --
> > ubuntu-dk mailing list
> > ubuntu-dk at lists.ubuntu.com
> > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-dk
> >
> 
> 
> Hej Per (og alle andre på listen).
> 
> Jeg bruger ikke meget tid på forumet og har altså derfor heller ikke
> mulighed for fornuftigt at udtale mig i detaljer om hvad der sker og
> er sket på forumet. Jeg har heller ikke tænkt mig at gå ind i den
> konkrete sag - jeg har skimmet tråden på forumet, men det er det.
> 
> Jeg vil dog gerne skrive et par ord om  forumet generelt, og
> administratorernes rolle og forhold til foreningen / bestyrelsen.
> 
> Som du selv skriver så er forumet startet af Martin og administration
> og valg af redaktører/administratorer har i sidste ende været hans
> afgørelse. Martin har dog overdraget forumet (og domænet det ligger
> på) til foreningen. Yderligere er vi i gang med at flytte hele
> herligheden over på en ny platform.
> 
> Vi har i bestyrelsen talt om hvordan denne overdragelse skulle foregå,
> og da vores indtryk var at det hele gik fint på forumet og med tanke
> på at vi indenfor et par måneder alligevel skal flytte det hele,
> valgte vi at overdrage forumadministrator rollen til eitreach og så
> ellers lade redaktørteamet fortsætte deres arbejde som hidtil.
> Altså, vores opfattelse i bestyrelsen var at forumet virkede fint og
> der ikke var grund til at lave store ændringer når vi alligevel skulle
> skifte platform osv. kort tid.
> Dette foregik på bestyrelsesmødet d. 2. september.
> https://wiki.ubuntu.com/DanishTeam/Forening/Bestyrelse/M%C3%B8der
> 
> Hvis der er problemer med redaktørteamet og/eller administrator af
> forumet, så er det selvfølgelig noget vi kan (og skal) tage op i
> foreningen. Det er da forhåbentlig sådan at redaktørerne er åbne for
> kritik. Men dette er altså første gang jeg hører om utilfredshed med
> forumets styrelse.
> 
> Det kan dog godt være at vi skal overveje (når vi skifter til det nye
> forum) hvordan redaktørerne og administrator vælges. I øjeblikket er
> redaktørerne selv med til at vælge nye medlemmer af redaktør gruppen.
> Det kan godt være vi skal ændre på dette - men det har ikke været en
> problemstilling jeg har været bevidst om og det har fra mit synspunkt
> ikke givet problemer indtil nu. Men andre kan selvfølgelig have en
> anden opfattelse.
> En mulighed kunne være at vi på foreningens generalforsamling valgte
> redaktørteamet.
> 
> 
> Eksemplet du nævner med lukning af en tråd som redaktøren selv er
> aktiv i kan jeg godt se lyder lidt uheldigt. Det ville måske være en
> god ide hvis redaktørteamet tog det op til overvejelse om man ikke
> skal holde sig fra at lukke tråde man selv er aktiv i.
> 
> Mht. ytringsfrihed vs. CoC vil jeg give Martin helt ret i hans
> betragtning. Ytringsfriheden gælder i det offentlige rum i Danmark,
> ja. Men på privat grund (eller hvad vi nu skal kalde forumet) kan vi
> sagtens kræve at alle overholder vores fælles spilleregler - i dette
> tilfælde CoC.
> 
> Mvh.
> Søren
> 
> -- 
> ubuntu-dk mailing list
> ubuntu-dk at lists.ubuntu.com
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-dk