[Ubuntu-BR] Quais pacotes instalados não têm equivalente em amd64?

Quarta Dezembro 17 14:32:05 UTC 2008

Para ilustrar o consumo maior de RAM nos sistemas 64bits, suponhamos
que voce tivesse que aplicar 20ml de uma substancia no seu organismo,
usaria uma seringa de 32ml ou  64ml, qualquer uma das duas serve, mas
estará disperdiçando se usar a de capacidade maior.

Os programas atuais de desktop não precisam de 64bits para a maioria
dos calculos/variaveis que forem guardar/processar, daí se tiver
usando ponteiros de 64bits estará consumindo as mesmas siringas, porém
maiores. Quando faltar seringa, voce vai somar os 20ml de cada
aplicação e vai perceber o quanto foi disperdiçado.

Mas a lógica acima é perversa com quem realmente precisa de uma
seringa de maior capacidade, assim haverá programas que realmente
serão mais rápidos e consumirão melhor se o sistema for 64bits. A
questão é que a maioria dos programas para desktop simplesmente não
são.

É claro que estamos falando apenas 64bits versus 32bits, mas se
pensarmos em outros aspectos, por exemplo, eu tenho um kernel 64bits e
meu processador usando um kernel 64bits faz uso das instruções de
processador :
fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat
pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe syscall nx lm
constant_tsc arch_perfmon pebs bts rep_good nopl pni monitor ds_cpl
est tm2 ssse3 cx16 xtpr lahf_lm

Se eu simplesmente trocar o kernel 64bits por outro 32bits, e a metade
das flags acima sumirem, ficará óbvio que apesar de meu consumo de RAM
diminuir, diminuiu também a quantidade de instruções que poderiam
tornar meu programa mais agil ou rápido.

Ná prática, ou no meu caso, as flags permanecem as mesmas sendo 32 ou 64bits.
Assim, não tenho nenhuma vantagem real em usar 64bits. Mas tem gente
que jura que o sistema ficou melhor, assim voltamos ao que falei no
inicio, pode ser que alguns programas estejam usando seringas de
64bits.

[]'s

2008/12/16 Ednilton Joaquim dos Santos Junior <edniltonjunior em yahoo.com.br>:
> hamacker escreveu:
>> Eu já usei ambas, eu como desktop não há muita diferença na performance.
>> Com endereçamentos de 64bits, a escala de consumo de RAM aumenta
>> porque um numero inteiro em 64bits é simplesmente maior.
>>
>> Com 2GB de RAM, não fará diferença na minha opnião. Em casa, eu uso
>> 64bits com 1G e ainda sobra RAM, na média uso uns 890M de RAM. Se me
>> faltasse RAM, com certeza pularia para o 32bits. Mas em casa não uso
>> eclipse, java jdk, apache,... é bem desktop mesmo, por isso não tenho
>> falta, só instalei 64bits para terminar o desenvolvimento do meu
>> script, e estou com preguiça de voltar 32bits. Mas com voce pode ser
>> diferente...
>>
>> Se usar o meu script, o ambiente 64bits ou 32bits, fica tudo igual.
>> Experimenta e tire suas próprias conclusões.
>>
>> Salvo se eu estiver errado, se seu host for 32bits, voce não consegue
>> criar uma Virtual Machine de 64bits. Mas pelos programas que voce
>> descreveu, não há empecilhos de usar 64bits.
>>
>> []'s
>>
>> 2008/12/16 Filipe Fedalto <filcobra.l em gmail.com>:
>>
>>> Pessoal, obrigado pelas excelentes respostas recebidas até agora!
>>>
>>> Hamacker, interessante esta idéia... vou tentar fazer isto para ver o
>>> resultado... Opcionalmente, me ocorreu agora que eu talvez possa instalar o
>>> Ubuntu 64 em uma VM no meu Note... se funcionar, instalo no HD.
>>>
>>> Mas você levantou uma outra questão que eu não estava considerando: "Ainda
>>> diria que se voce tem menos de 4G de RAM, que é duvidoso voce fazer
>>> essa mudança porque será trocar 6 por meia-duzia e ter um consumo
>>> maior de RAM."
>>>
>>> Por que, exatamente? De fato, meu Note tem 2GB e desempenha todas as funções
>>> (Desenvolvimento de software em Java e jogar Counter-Strike via wine) de
>>> maneira satisfatória. Tendo um processador 64 bits (AMD Semprom 3500+),
>>> tenho a impressão de estar perdendo algo com uma distribuição 32 bits
>>> instalada. Procurei esse tipo de informação, análises comparativas entre
>>> linux 32 x linux 64, mas não encontrei nada muito esclarecedor...
>>>
>>> Então quer dizer que o upgrade de 32 para 64 do meu Ubuntu não representaria
>>> necessariamente um ganho?
>>>
>>> Obrigado,
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>> FILIPE FEDALTO
>>> Usuário Linux #76395
>>> Linux Counter - http://counter.li.org
>>>
>>> 2008/12/16 hamacker <sirhamacker em gmail.com>
>>>
>>>
>>>> Eu nunca tentei, mas provavelmente funciona...
>>>>
>>>> Use o synaptic para salvar a lista dos pacotes instalados, salve-o num
>>>> pendrive.
>>>> Boot pelo LiveCD 64bits e tente importar a lista que está no pendrive
>>>> usando o próprio synaptic, ele exibirá os pacotes não encontrados.
>>>> As vezes, o pacote existe, no entanto, a semantica do nome foi
>>>> alterado. Doravante, pode ser que sua lista atual tiver coisas
>>>> instaladas em outros repositórios ou manualmente ele também não
>>>> conseguirá encontrar ou pior simplesmente quebrar os pacotes.
>>>>
>>>> Isso é só uma simulação, porque de fato, não vai dar para instalar
>>>> nada num livecd.
>>>> Tenho usado AMD64 e não tenho tido falta de nada por enquanto. Ainda
>>>> diria que se voce tem menos de 4G de RAM, que é duvidoso voce fazer
>>>> essa mudança porque será trocar 6 por meia-duzia e ter um consumo
>>>> maior de RAM.
>>>>
>>>> []'s e sucesso.
>>>>
>>>>
>>>> 2008/12/16 Filipe Fedalto <filcobra.l em gmail.com>:
>>>>
>>>>> Bom dia a todos!
>>>>>
>>>>> Tenho o Ubuntu Hardy funcionando em meu notebook Compaq Presario v6210br,
>>>>> perfeitamente, sem nada a desejar. Nadinha mesmo. Drivers de tudo, placa
>>>>>
>>>> de
>>>>
>>>>> rede wireless (via ndiswrapper), leds do teclado, etc etc, tudo funciona
>>>>> redondo.
>>>>>
>>>>> Entretanto, esse Notebook tem processador AMD 64 bits, mas meu Ubuntu é
>>>>>
>>>> 32
>>>>
>>>>> bits. Gostaria de tentar fazer um upgrade (ou formatar e instalar) para
>>>>>
>>>> 64
>>>>
>>>>> bits, mas não gostaria de perder todo esse tempo para depois descobrir
>>>>>
>>>> que
>>>>
>>>>> alguns dos pacotes que tenho instalado via aptitude, em i386 atualmente,
>>>>>
>>>> não
>>>>
>>>>> possuem equivalente para amd64.
>>>>>
>>>>> Assim sendo, gostaria de saber se há um comando que possa varrer minha
>>>>>
>>>> lista
>>>>
>>>>> de pacotes instalados e procurar se tem equivalentes amd64. Mais
>>>>> especificamente, gostaria mesmo de saber quais pacotes dentre os
>>>>>
>>>> instalados
>>>>
>>>>> NÃO têm equivalentes para amd64, para estimar se a perda é contornável,
>>>>>
>>>> ou
>>>>
>>>>> impeditiva.
>>>>>
>>>>> Não precisam me dar tudo de mão-beijada. Se não houver tal comando (e
>>>>> imagino que não tenha mesmo), basta me explicarem como o apt se conecta
>>>>>
>>>> aos
>>>>
>>>>> repositórios enumerados no sources.list e como ele pesquisa no
>>>>>
>>>> repositório
>>>>
>>>>> apenas os pacotes apropriados para minha distribuição (hardy i386). Com
>>>>> isto, creio que eu já consiga desenvolver um script que varra minha lista
>>>>>
>>>> de
>>>>
>>>>> pacotes instalados, se conecte ao repositório e pesquise se tem
>>>>>
>>>> equivalentes
>>>>
>>>>> em amd64...
>>>>>
>>>>> Muito obrigado pela ajuda! Estou meio perdido com esse lance do
>>>>>
>>>> repositório,
>>>>
>>>>> pois tenho apenas 6 meses de Ubuntu, contra 11 anos de Slackware...
>>>>>
>>>>> Abraços,
>>>>>
>>>>> --
>>>>> FILIPE FEDALTO
>>>>> Usuário Linux #76395
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> Teoricamente seria reservando muita memória para algo que necessita de
> toda esta quantidade? Uma Caminhonete para carregar um saco de arroz?
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> Santos, Ednilton
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