[ubuntu-ar] OT: Evento de SL y CopyLeft (era: Ubuntu-ar Digest , Vol 24, Issue 71)

[Pablo -Frias]

El día 11 de noviembre de 2008 18:37, 3m1l10 C45tRo
<3m1l10.c45tro en gmail.com> escribió:
> El mar, 11-11-2008 a las 00:42 -0200, Leonardo G. De Luca escribió:
>> On Monday 10 November 2008 22:16:47 3m1l10 C45tRo wrote:
>> > > Hay varias variantes de las CC, te propongo que las leas. Varias
>> > > incluyen restricciones en cuanto a su uso comercial.
>> >
>> > Esto es lo que dije antes, el derecho sobre la obra sigue
>> perteneciendo> al autor y lo puede usar quien quiera, siempre y cuando
>> no sea para
>> > lucrar.
>>
>> Mirá, acá te pongo tres licencias CC que permiten que la gente lucre
>> con la obra:
>>
>> http://creativecommons.org/licenses/by/2.5/ar/
>> http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/ar/
>> http://creativecommons.org/licenses/by-nd/2.5/ar/
>>
>> Por oposición, estas otras tres licencias CC no permiten el lucro por
>> parte de la gente:
>>
>> http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.5/ar/
>> http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.5/ar/
>> http://creativecommons.org/licenses/by-nc/2.5/ar/
>>
>> Fijate que estas últimas tres dejan bien claro que "Usted no puede
>> usar esta obra con fines comerciales" pero las otras tres no y lo que
>> no está prohibido está permitido.
> Es lo que te decia antes, si no se permite el uso comercial no podes
> lucrar con ello porque estarias robando.
>
>> Ahora bien, vos planteas que el artista debe tener el monopolio de
>> lucro de su obra y yo no estoy 100% de acuerdo.
> Llamas mal monopolio, una obra de arte no es una bolsa de papas, si es
> tan fácil crear una obra creo que lo haría cualquiera, y eso va mas alla
> de gustos.
>
>> Me parece bien que lucre con su obra pero no me parece bien que tenga
>> el monopolio de esa obra por un tiempo excesivo
>> (y por excesivo digo, por ejemplo, más de cinco años).
>> Si escribir un album te lleva un año, deberías cobrar el equivalente a
>> lo que se cobra por un trabajo de similar carga a lo largo de un año y
>> no por 50 años.
> Es muy relativo lo que decis, si a un artista su obra le lleva toda la
> vida ¿cuanto deberia cobrar? o es mas, si esta queda inconclusa
> ¿deberían sus descendientes, en caso de existir una maquina del tiempo,
> exigir que se vuelva en el tiempo y se le pague con intereses?
> Incisto, el arte no es simple y no esta al alcance de todos (y me
> incluyo yo no soy mozart ni mucho menos), no se puede nalizar desde una
> perspectiva vanal/capitalista así a la ligera.
>
>
>> Me parece injusto que el artista, que trabaja lo mismo que, digamos,
>> un arquitecto, siga lucrando con la misma canción o el mismo libro por
>> 50 años cuando un arquitecto no va a cobrar por su trabajo por 50
>> años.
> A mi no me parece lo mismo (salvo gaudi que no me gusta, o Niemeyer que
> si me parece un gran artista) el trabajo de un arquitecto que el de un
> artista, pero no solo por lo que representa arte o no, el trabajo de un
> arquitecto es mucho mas facil de ofrecer, de cobrar, etc. el del artista
> no. De todas formas el concept de justicia e injusticia es muy ampli y
> excede este ámbito, a mi tambien me da por las bolas que un jugador de
> futbol gane un millon de veces mas que un maestro, de echo me rompe los
> huevos soberanamente que un arquitecto, un abogado, un corredor de bolsa
> o un gerente ganen mas que un maestro de frontera, a las cuales
> considero profesiones vulgares (vulgares por no ser trascendentes), pero
> esa es otra discución.
>
>> A vos te parece que el autor debería hacer con su trabajo lo que
>> quiera y a mí me parece perfecto, pero en cuanto el autor libera su
>> obra esa obra pasa a formar parte de la cultura colectiva. 5 años de
>> monopolio sobre esa obra son más que suficientes para recuperar el
>> tiempo invertido y obtener rédito.
> Concido en que cuando se libera pasa a la cultura colectiva, o al
> patrimonio mundial mejor, pero para nada coincido con ese periodo
> arbitrario y relativo de 5 años como te explique antes, el arte no es
> tan simple como llenar una bolsa de papas y un artista no se forma de la
> noche a la mañna, ademas los tiempos del arte no son tan simples como
> para armarlos en un M$ Proyect.
> Para mi nadie puede lucrar con la obra de arte de otro, si quiere hacer
> artista puedo probar con ir al conservatorio y ver si tiene pasta,
> mientras puede usarla, copiarla, regalarla o lo que sea.
>
> Hay cosas mas interesante que podría proteger el CC como que un hijo de
> puta coleccionista, tenga un picasso en el baño de su mansion para verlo
> cuando va a cagar y privando al resto de la humanidad de verlo, pero
> vuelvo a repetir, esa es otra historia.
>


Lo siento no subscribo a la sacralidad del artista, a lo sumo te puedo
comprar una estampita de vez en cuando. Como programador también soy
creativo, si hechas una mirada a mis códigos vas a ver que hay
creativdad, talento y mucho esfuerzo (al igual que en la mayoría de
las aplicaciones que usas día a día). Hacer un buen programa me puede
llevar también un año de agregación y cambio o incluso más, sin
embargo eso no me convierte en alguien tan especial como para
pretender mantener monopolio de mi creación por un tiempo tan extenso,
el interés común esta en que esa obra pase al dominio público, mi
interés privado no debería aplastar al interés común por mucho que lo
desee.

Por otra parte lo que concede la ley es efectivamente un monopolio
(revisar legislación pertinente). No es equiparable como bien lo
señalas a una bolsa de papa fritas, puesto a que la bolsa de papa
fritas como cualquier otro bien fisico es un derecho real que no
prescribe (otra cosa es que quieras guardar una bolsa de papa fritas
tanto tiempo). En tanto que el monopolio concebido sobre la obra es
temporal, un plazo.

Saludos y disculpas por contestar todo junto, es el problema de estar
sumamente ocupado durante toda la semana, pero no quería dejar de
responder

-- 
Frias Pablo A.
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