[ubuntu-ar] OT: Evento de SL y CopyLeft (era: Ubuntu-ar Digest , Vol 24, Issue 71)

[Leonardo G. De Luca]

On Monday 10 November 2008 22:16:47 3m1l10 C45tRo wrote:
> El lun, 10-11-2008 a las 16:57 -0300, Lucas Cardoso escribió:
> > Eso sería cierto bajo la suposición de que son los autores quienes
> > mantienen propiedad del copyright. Cosa que no pasa hoy en día salvo
> > para el 1% de los músicos (que a su vez ya funcionan como empresas en
> > lugar de músicos propiamente dichos,
>
> Te estas confundiendo, veo que no conoces mucho de la industria, el 1%
> representa esto que vos decis, el resto no. Y lo qe vos definis por
> empresas, son empresas porque son "productos" (metallica, guns&roses, y
> miles de etceteras) creados por productoras y discograficas luego de un
> casting al mejor tipo "america idol" pero sin público. ya explique como
> es eso antes.

Y luego de ese casting las discográficas pasan a tener el control del 
copyright por X cantidad de tiempo. Entonces sólo ese 1% independiente o 
supermega conocido (que menciona Lucas) puede quedarse con el copyright 
efectivo de su trabajo, el 99% restante depende de las decisiones de la 
discográfica. Si usamos CC  e internet como medio de difusión masivo sacamos 
a la discográfica del medio.


> > y se hicieron la fortuna de su vida laburando 5 años cuando la mayoría
> > de la gente tiene problemas para vivir una vida decente laburando ocho
> > veces eso).
>
> Veo que aqui tambien desconoces demasiado del tema y noto cierto tipo de
> resentimiento, el 99% de los músicos laburan por migajas, que existan
> madonnas, y otras "productos", no quiere decir nada, me gustaria que
> sepas lo que es un gira en la que salis como secionistas un mes, donde
> no ves a tu familia ni amigos, en donde pasas fiestas como año nuevo
> arriba de transportshow y todo ese tipo de cosas por migajas, pero
> claro, es mas facil creer que todos los musicos son madonna, lamento
> desilucionarte, no es así.

Si cortás el texto por donde se te ocurre entonces sacás de contexto lo que se 
te dice. Parte de ese 1%, el que es supermegaarchi reconocido se hace la 
fortuna de su vida en 5 años. No está hablando de los que laburan por 
migajas, seguí el hilo de lo que argumenta Lucas.


> > Hoy el copyright de casi todos los artistas no independientes es
> > propiedad de las discográficas con quienes éstos están asociados
> > (conocés el término "contrato"?). Reciben una miseria por los discos
> > vendidos y las licencias, y hacen la mayor parte de su plata por
> > vender su imagen o dar recitales.
>
> Veo que no leiste lo que ya dije antes y don doy cifras exactas (4% de
> regalias del bruto por venta de cds y si son pink floyd, sino con suerte
> 2%) e incluso hablo de contratos leoninos, pero estas totalmente en un
> error si creer que el copyright pertenece a las discográficas, en todo
> caso se comparten con otro tipo de parásitos llamados "editoriales"

¿Y el punto es...?
Es lo mismo, el caso es que los músicos no se quedan con su copyright y con CC 
podrían hacerlo.


> > Por el contrario, Paul McCartney hace 40 años que no da un recital y
> > sigue lleno de guita. Te parece justo eso, por más que haya sido quien
> > haya sido?
>
> Me parece mas que justo ¿porque alguien debería lucrar con lo que el
> tipo hizo?, eso sería como que yo pase a cobrar tu sueldo a fin de mes
> ¿te parece justo?. si me parece mal si se le cobra a alguien por poner
> un tema de este u otro de fondo en el video de casamiento por dar un
> ejemplo.

Me parece de lo más injusto.
Pasado cierto tiempo __su__ trabajo ya no es suyo sino de la gente. Y ese 
cierto tiempo no tiene que ser 50 años desde su muerte... ni siquiera 10 años 
desde la creación del producto porque es un tiempo excesivo y ridículo.

Mañana van a pasar los herederos de Bell por tu casa a cobrarte un extra por 
usar el teléfono. Van a pasar Intel e IBM por usar tu microprocesador y tu 
BIOS. Va a pasar Xerox a cobrarte por estar usando una interfaz gráfica...
Ah, ¿no te parece justo? A mi no me parece justo tener que pagarle a Paul 
McCartney por copiar un CD de los Beatles y hacer con él lo que se me cante 
(eso incluye venderlo) así como también si quiero puedo salir a vender un 
cuento de Poe.

> > (Además, robar sería privar al artista de propiedad física. El artista
> > sigue siendo el autor original de la canción, con todo lo que eso
> > significa).
>
> talvez estamos hablando de lo mismo sin entendernos, con cc el artista
> sigue siendo autor original de la cancion y en caso de lucro sigue
> cobrando, pero no cobraria nada si alguien usa su temas para el video
> del gato.

Seguís sin entender. CC no es __una__ licencia sino varias distintas. Con CC 
el artista puede cobrar en caso de lucro... o no... depende.



> > El modelo que nucleaba a Beethoven & cia (mecenazgo) no es muy
> > diferente al que nuclea a los artistas hoy en día.
>
> No es asi, pero si se le quitan derechos a los autores seria peor que
> eso, pueso ni siquiera se les daria casa y comida como en el macenazgo.

Andá a hablar con un tal Allan Moore... creo que todavía está esperando que le 
devuelvan los derechos de Watchmen.
CC evitaría la existencia de los intermediarios.
 

> > Hay varias variantes de las CC, te propongo que las leas. Varias
> > incluyen restricciones en cuanto a su uso comercial.
>
> Esto es lo que dije antes, el derecho sobre la obra sigue perteneciendo
> al autor y lo puede usar quien quiera, siempre y cuando no sea para
> lucrar.

¡Y dale! ¡NO! El derecho de la obra sigue perteneciendo al artista y 
cualquiera puede lucrar con él... o no.
Andá, lee las licencias CC y volvé a seguir debatiendo.

> salu2
> 3m1l!o C en 5tR0
> www.3m1l.com.ar

Namaste,
Leonardo

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