[ubuntu-ar] Temas "politico-comerciales" relacionados con distribuciones Linux
Ernesto
erizzardi at gmail.com
Mon Nov 3 15:11:08 GMT 2008
El dom, 02-11-2008 a las 16:59 -0200, Guy Fawkes escribió:
>
>
> 2008/11/2 Guillermo Lisi <unimix en fibertel.com.ar>
> Miguel Sajnovsky wrote:
> >
> >
> > El 2 de noviembre de 2008 10:19, Gabriel Patiño
> <gepatino en gmail.com
>
> > <mailto:gepatino en gmail.com>> escribió:
> >
> > El día 2 de noviembre de 2008 4:49, Leonardo G. De Luca
>
> > <lgdeluca84 en gmail.com <mailto:lgdeluca84 en gmail.com>>
> escribió:
>
> > >
> > > Muchos saben que no tengo en mucha estima a Ubuntu (la
> distro), ni
> > a Canonical
> > > y que si sigo acá es por la comunidad que Ubuntu
> generó a su
> > alrededor (bah,
> > > ni siquiera: sigo acá por __esta__ comunidad en
> particular, porque
> > encontré
> > > gente __muy__ copada en esta lista); sin embargo me
> parece que
> > este muchacho
> > > de Mandriva está orinando fuera del recipiente.
> > >
> > > Me suena a discurso de empresa discográfica: "BUA BUA,
> los piratas
> > malos
> > > regalan nuestros productos, ¿cómo vamos a hacer
> plata?". Si
> > Mandriva no puede
> > > hacer plata porque Canonical le copó el mercado mala
> suerte. Ellos
> > sabían el
> > > riesgo que corrían al formar un negocio de este tipo.
> > >
> > > Ahora, respondiendo a las preguntas: si yo tuviese
> tanto dinero
> > como MS (el
> > > tipo, no la empresa... aunque ambos tengan dinero en
> exceso) y
> > tuviese que
> > > ayudar de alguna manera al software libre
> probablemente donar
> > plata a un
> > > proyecto no sería mi mayor prioridad; tampoco crearía
> mi propia
> > distro. Hoy
> > > en día me parece más importante el tema de tener
> controladores
> > libres que
> > > funcionen como corresponde. Convencer a las Broadcoms
> y Nvidias
> > requiere de
> > > mucho dinero (es la única forma en que pueden llegar a
> responder).
> > Convencer
> > > a las Intels de liberar el BIOS requiere de poder que
> sólo el
> > dinero puede
> > > comprar. Me parece que en este momento la mayoría de
> las aplicaciones
> > > privativas tienen un equivalentes libres (algunas
> veces mejor, a
> > veces igual,
> > > a veces peor, pero el equivalente existe) y no es
> necesario un
> > incentivo
> > > adicional (los incentivos ya existen o si no OO.o ya
> hubiese
> > desaparecido).
> > > No digo que no donaría para proyectos que necesiten el
> dinero,
> > pero no lo
> > > consideraría urgente.
> > > No veo que Canónical esté ayudando al software libre
> sino a la
> > difusión
> > > de "Linux" (lease: ni mencionamos a GNU). Incluir
> controladores
> > privativos no
> > > es ayudar al software libre, lograr que los
> controladores
> > privativos ya no
> > > sean necesarios sí.
> > >
> > > Creo que si Canonical desapareciese mañana Ubuntu
> seguiría
> > existiendo. Dudo
> > > mucho que siga siendo la principal distro; en algún
> momento
> > Mandrake lo fue y
> > > Red Hat antes que Mandrake: esto es algo cíclico. Si
> Canonical no
> > existiese
> > > la comunidad Ubuntu seguiría adelante sin problemas:
> hasta quizás
> > existiría
> > > la remota posibilidad que pasase a ser un subproyecto
> de la
> > comunidad Debian,
> > > ¿quién sabe?
> > >
> > > Sí, la comunidad definitivamente podría llevar Ubuntu
> adelante,
> > pero no
> > > existiría shipit, no existiría esa masa crítica que
> pueden generar
> > USD10M que
> > > logra que Gnome coordine el cíclo de desarrollo de
> seis meses
> > junto con
> > > Ubuntu, no existirían los controladores privativos de
> ATI que
> > salen con
> > > anticipación para Ubuntu. Al fin y al cabo el dinero
> siempre hace
> > todo mucho
> > > más fácil.
> > > Todas estas "ventajas" tienen por contrapartida un
> poder de
> > decisión un poco
> > > más limitado por parte de la comunidad Ubuntu
> comparado con,
> > digamos, Debian
> > > en donde la comunidad es lo único que existe.
> > >
> > > Hoy en día cuando miro a Canonical veo Launchpad
> privativo, veo
> > los foros de
> > > Ubuntu privativos, veo controladores restringidos, veo
> > > proyectos «tremendamente útiles» como usplash y en
> realidad la
> > distro que al
> > > mirar a Ubuntu es Debian con asistentes de
> configuración. Cuando
> > miro a Red
> > > Hat / Fedora veo un reproductor flash libre que ya
> viene instalado
> > con la
> > > distro, veo uno de los mayores contribuyentes del
> núcleo Linux,
> > veo trabajo
> > > duro desde 1995 (momento en el que Windows 95 salía a
> la venta y
> > copaba el
> > > mercado de las PC y GNU/Linux era todavía un fantasma
> quasi
> > desconocido). No
> > > digo que RHEL sea perfecto, pero me parece más
> interesante su
> > politica; la
> > > política de Ubuntu es repartir cajitas de colores con
> fotos de
> > gente de
> > > varias razas que profesan amor, paz y "Ubuntu is
> software libre"
> > cuando eso
> > > es una mentira.
> > >
> > > No estoy a favor de la política de Ubuntu de crecer,
> crecer y
> > crecer (Miguel
> > > dixit... y vos sabés que estoy en contra, no creo que
> sea nada
> > nuevo). Crecer
> > > a tontas y a locas sin educar a los usuarios que
> ingresan a la
> > comunidad lo
> > > único que va a generar es un nuevo MS (la empresa, no
> el tipo)
> > sólo que está
> > > vez será POSIX compliant y libre de virus y malware
> (al menos por
> > un tiempo,
> > > hasta que los usuarios nuevos se pongan a navegar como
> root y a
> > ejecutar
> > > cuanto script se le cruce por delante).
> > >
> > > Disclaimer: Ya sé que soy elitista, no es necesario
> que me lo
> > digan. Yo no
> > > tengo ningún problema en ayudar siempre y cuando la
> persona que
> > pide ayuda
> > > esté interesada en aprender (y por aprender no digo
> programar, leer en
> > > binario, ni compilar el nucleo Linux con los ojos
> cerrados, digo
> > aprender un
> > > mínimo indispensable para saber qué demonios hacen
> cuando usan «la
> > compu» de
> > > la misma forma en que saben que cuando encienden el
> auto y se
> > mueven no lo
> > > hacen a propulsión de polvo de hadas).
> > >
> > > Bueno, fue un mail largo y aburrido... leer que en la
> nota a MS
> > (el tipo, no
> > > la empresa) decía "Linux es un sistema operativo
> creado por
> > Torvalds en 1991"
> > > me dio algo de bronca y necesitaba descargarme...
> > >
> > > Espero que nadie se haya enojado (mucho). Lo único que
> les pido es
> > que si hay
> > > algún troll que quiera escribir un flame sobre esto y
> no tenga más
> > capacidad
> > > que para insultar y violar el código de conducta al
> menos tenga la
> > delicadeza
> > > de mandarlo a mi correo privado y luego yo me
> encargaré de mandarlo
> > > a /dev/null. Los que quieran una discusión civilizada
> sigan por
> > acá que yo
> > > estaré leyendo.
> > >
> > > Namaste,
> > > Leonardo
> > >
> >
> >
> > Muy bueno tu mail, aunque no comparto algunas cosas, no
> deja de
> > parecerme bueno, y podria tomarse como una critica
> constructiva para
> > el camino a futuro que podria ir tomando Ubuntu o
> cualquier otra
> > distro.
> >
> > En lo que ya no creo, por experiencia, es en enseñar a
> los usuarios
> > sobre qué es el software libre, y esto va de la mano con
> la inclusión
> > o no de drivers privativos en Ubuntu y cualquier otra
> distro que
> > quiera hacerlo.
> >
> > En una epoca traté de evangelizar a cuanto usuario de
> computadora se
> > cruzaba en mi camino y solo tuve exito con dos tipos de
> personas: los
> > tecnicos realmente curiosos (esos que encuentran algun
> placer, aunque
> > minimo, en lo desconocido y nuevo), y mi mamá, que usa
> lo que le digo
> > porque soy el hijo y 'sé de computadoras'. :)
> >
> > En el resto de la gente podemos poner estudiantes
> universitarios de
> > diferentes carreras, profesionales, no profesionales,
> chicos, grandes,
> > etc. Para algunas personas, el tema del software libre
> puede ser
> > atractivo como idea revolucionaria o romantica, pero a
> la hora de usar
> > la computadora no relacionan estas ideas con que la
> placa de video no
> > les funcione, o no puedan ver bien un documento que les
> paso un
> > compañero de facultad.
> >
> > La gente común solo quiere usar un aparato que se llama
> computadora
> > para navegar, mandar mails y jugar... y ocasionalmente
> trabajar un
> > poco. Pero no hay forma de que dejen de ver a la
> computadora como un
> > electrodomestico mas. A cuantos de nosotros nos interesa
> si el horno
> > tiene o no control de temperatura y calor envolvente, si
> generalmente
> > lo usamos para hacer un pollo y unas pizzas?
> >
> > Por esto es que no veo mal que distribuciones como
> Ubuntu usen cosas
> > privativas en el SO. A este nivel, es más importante que
> las cosas
> > funcionen. Si Carlitos se compro una notebook que le
> costo mas de un
> > sueldo, no lo vas a convencer de instalar SL si no pude
> usar el wifi,
> > o si la placa no tiene aceleracion. No importa que
> quieras convencerlo
> > que los fabricantes son malos porque no comparten las
> especificaciones
> > y bla bla bla, desde su punto de vista, simplemente no
> anda.
> >
> > En cuanto al launchpad y las otras herramientas
> relacionadas... tenia
> > entendido que no quisieron abrirlo originalmente solo
> para llevarlo
> > hasta el punto que ellos querian, sin interferencias ni
> desvios. La
> > idea despues sería abrirlo. Esto puede ser cuestionable,
> pero bueno...
> > es una desicion de cada uno.
> >
> > Saludos,
> > --
> > Gabriel E. Patiño
> > --
> > Ubuntu-ar lista de correo
>
> > Ubuntu-ar en lists.ubuntu.com
> <mailto:Ubuntu-ar en lists.ubuntu.com>
>
> > Modifica tus opciones o desuscribite en:
> > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ar
> > Siempre leer, comprender y aplicar nuestra etiqueta:
> > https://wiki.ubuntu.com/ArgentinaTeam/EtiquetaML
> >
> >
> > Leo,
> >
> > Tus desacuerdos, y mas aun en la forma en que los planteas,
> solo hacen
> > que piense mas y mejor. La sana discucion, abierta y con
> respeto solo
> > lleva a que todos aprendamos un poco mas, siempre y cuando
> la idea se
> > aprender y no "ganar" la disucion.
> >
> > - Canonical: Canonical es una empresa, las empresas quieren
> ganar
> > plata, la diferencia esta en el como, hay muchos modelos de
> negocios y
> > el de Canonical es un modelo que me parece inteligente y que
> haciendo
> > negocios (no negociados) se puede dar un buen producto a la
> comunidad.
> > Ya varias veces me planteo ¿Que es lo que hago en Ubuntu?
> ¿Por que le
> > dedico tanto de mi tiempo al tema? En un punto me pasa lo
> mismo que a
> > vos, encontre gente con la que me gusta estar y la paso
> bien, me
> > divierto y entiendo que acerco a la gente una alternativa
> distinta a la
> > Windows dependencia que hay en el mundo, me parece que es
> acercar una
> > opcion en algo que me interesa y me divierte y que es por
> eso que lo hago.
> >
> > - Drivers Privativos vs Drivers Libres: Me molesta mas que
> no haya
> > drrivers para Linux que el hecho que no sean libres. Cada
> empresa hace
> > las cosas como quieren y cada uno compra lo que quiere (hace
> poco compre
> > una maquina nueva y fui a buscar todo Intel). Si una empresa
> en su
> > modelo de negocio no quiere liberar sus drviers es una
> decision
> > estrategica y esta en su derecho de hacerlo. Solo lo hacen
> por dinero,
> > si la gente premiaria comprando a las empresas que liberan
> sus drivers y
> > eso les daria buena publicidad, lo harian. No me parece ni
> bien, ni mal,
> > es su decision. Si me molesta mucho que me vendan un
> producto de mala
> > calidad.
> >
> > - Crecer, crecer y crecer: Para mi ese es el objetivo de
> Ubuntu,
> > crecer. Eso es lo que me gusta del mundo del Soft Libre,
> cada uno aporta
> > desde su lado. Me parece perfecto que Debian sea elitista,
> eso hace que
> > exista una distribucion mas segura y estable. No me parece
> que ese sea
> > el fin de Ubuntu, como dije en la charla del Jueves, en lo
> particular me
> > interesa crecer. Si mañana va a haber gente ejecutando
> scripts y
> > navegando como root, la verdad que no lo sabes. Pero me
> animo a citar
> > palabras de RMS (ver en el foro el post de Guisheca de la
> charla de RMS
> > en Paraguay) RMS dijo ante la pregunta de Guisheca: Pta:
> Richard, es
> > cierto que el sistema GNU, en la medida que vaya siendo de
> uso mas
> > masivo puede verse afectado por los virus?? / RTA: No se
> mucho de
> > seguridad, el sistema GNU quizás puede ser afectado por
> muchos virus en
> > el futuro o puede que no, no tienes la certeza. Pero con
> windows si
> > tienes la certeza....
> >
> > - Launchpad: Sino estoy mal informado Launchpad esta por
> liberarse.
> >
> > Es un mundo grande y hay lugar para todos
> >
> > PD: Que vos estes en el grupo por la gente es mas un honor
> para todos
> > los que estamos ahi, y tu vision siempre es mas que bien
> recibida,
> > Sobretodo cuando no coincidis, nos haces pensar un rato mas,
> cosa que
> > nunca esta de mas.
> >
> > Saludos,
> >
> >
> > --
> > _______________
> > Miguel Sajnovsky
> > Espacio libre para publicidad
> >
>
>
> Coincido 100% con Gabriel y Miguel.
>
> Desde mi punto de vista (esto es algo que converse al final de
> la RP con
> un grupo de personas que se quedaron de verdad "hasta que las
> velas no
> ardan mas"), el movimiento de SL se genera a partir de
> fractales
> comunitarios y por eso actualmente hay tantas distribuciones.
>
> La evolucion, los acuerdos, el consenso se inicia con la
> divergencia
> pero si se tratan los temas seriamente, con altura y actitud
> positiva,
> se termina convergiendo en un nuevo punto de partida para la
> generacion
> de nuevos fractales mas evolucionados.
>
> Si uno analiza la espiral evolutiva en 3D y la recorre con la
> vista,
> podra ver que hay momentos en los que pareceria que se
> retrocede
> mientras se sigue avanzando. Son los puntos de replanteos e
> internalizacion de nuevos conceptos y paradigmas que luego
> permiten
> pasar a los puntos de la curva de mayor aceleracion.
>
> Luego, la intencion de crecer, crecer y crecer no
> necesariamente debe
> considerar solamente lo monetario. Una forma de contar con
> cada vez mas
> masa critica es aumentar la cantidad de elementos grupales.
>
> Por la red ya cantidad de material que habla del nuevo
> paradigma de
> hacer negocios y generar renta economica regalando productos.
> EL
> movimiento esta lanzado. Algunos ya lo ven y adhieren, otros
> tratan de
> entender como es con la clasica resistencia al cambio y el
> miedo que
> genera, fundamentalmente (a mi entender) solo porque han sido
> educados y
> formados con la cultura de "esto que hice es mio y solo mio"
> cuando lo
> que realmente tiene valor y nadie le puede quitar es el
> conocimiento que
> posee sobre lo que hizo.
>
> Estamos en la era del conocimiento porque es lo que permite
> innovar y
> ser creativo, al momento de producir algo. Y, creo que esto es
> lo mas
> importante de este movimiento, el conocimiento no tiene dueño,
> es
> patrimonio de la humanidad (o sea el conocimiento libera pero
> no te hace
> mas feliz. Si solo queres ser feliz, mantenete ignorante).
> Por eso Gabriel se dio cuenta de que sucede lo que comento y
> los
> psicoanalistas no te dicen lo que tienen para decirte hasta
> que vean que
> estas preparado a escucharlo (como los chicos, que recien se
> muestran
> interesados en un tema cuando preguntan, ni antes ni despues).
>
> No es facil entender y manejarse en la diversidad y
> divergencia, pero es
> lo que hay y lo mejor que nos puede pasar (como dice Miguel,
> te permite
> pensar mas y mejor).
>
> --
> Guillermo Lisi
> http://geeksroom.com
>
> --
>
> Ubuntu-ar lista de correo
> Ubuntu-ar en lists.ubuntu.com
> Modifica tus opciones o desuscribite en:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ar
> Siempre leer, comprender y aplicar nuestra etiqueta:
> https://wiki.ubuntu.com/ArgentinaTeam/EtiquetaML
>
>
>
> Gracias a los que respondieron,
>
> A Gabriel, Miguel y Guillermo me gustaría saber su que opinan sobre
> las preguntas que hice. (sin obligación de compra)
>
> Yo voy a responder mis preguntas y realizar algunas observaciones
> sobre lo que se dijo hasta ahora.
>
> 1) En esto coincido con lo que dijo Leonardo. Despues de todo cada uno
> tiene la libertad (les guste o no a terceros) de hacer con su dinero
> lo que quiera.
> 2) Definitivamente no crearia una distribución nueva. Creo que existen
> alternativas que ayudarían mas al movimiento independientemente de que
> distribución fuere. (claro que "para jugar" esta mejor lo que hizo
> MS).
> 3) Aca estoy un poco perdido ya que soy novato en todo esto, pero no
> creo que se pueda llevar adelante teniendo un crecimiento (y aca hay
> que ver que es crecimiento para cada uno) sostenido una comunidad sin
> que haya una cabeza que lidere todo (y alguien que lo soporte con
> dinero). Sin alguien que indique el camino (por consenso o de facto)
> les dificil que se evolucione.
> 4) En mi caso, no creo que sea posible (por lo que contesté en la
> pregunta anterior).
>
> Sobre las respuestas:
>
> Rescato y podría decir que estoy de acuerdo en un 100% con lo que dice
> Gabriel. Si queres llegar al público comun, entendiendo este como un
> grupo de personas que solo le interesan usar algunos aplicativos (sean
> para trabajo o esparcimiento), tenes que ser flexible. Algo pedagogico
> y sobre todo tolerante. Este es un movimiento esencialmente sin fines
> de lucro y creo que la educación es el pilar fundamental para que los
> usuarios "no hackers" respeten y apoyen al movimiento GNU (y desde ya,
> hagan uso del mismo)
>
> Y en esto rescato lo de Leonardo, el sentido de que si algún día se de
> vuelta la tortilla y los sistemas operativos GNU/Linux sean los que
> tengan mayor participación del mercado haya sido por educar al
> usuario. De esta manera se van a evitar cosas que sí pasan con el
> sistema operativo innombrable, como los virus por ejemplo.
>
> Lei en esta lista y en muchos foros de gente que intento evangelizar a
> usuarios sin exito. ¿Existe alguna "guía" de evangelización?. Ejemplo,
> los testigos de Jehova tienen una "estructura y organización" para
> atraer mas gente a su religión. El movimiento GNU/Linux no tiene algo
> así? Por ahi estaría bueno tener algo que ayude a los miembros a
> educar al soberano.
>
> Por otro lado esta la gente que no le interesa que el OS se haga
> popular queriendo simplemente utilizarlo y hacer que este sea "algo de
> elite". No lo veo mal, pero si poco inteligente, y si no me equivoco
> va en contra de los principios del software libre.
>
> Saludos
>
> PD: heheh, cuando estaba haciendo la analogía de los testigos de
> Jehová, se me vino a la mente la imagen de un grupo de usuarios
> GNU/Linux tocandome el timbre un Sabado a la mañana para hablarme si
> creo en el SL y entregandome un CD de Ubuntu (sin animo de mofarme de
> los testigos de Jehova, va con onda)
Gracias...gracias muchachos!!!!
La sana discución es lo que genera actitudes responsables y compromisos
con el "prójimo". Tengo 67 años, y hace dos que toqué una PC por 1ª ves,
y es la comunidad con sus particularidades las que dan vida a Ubuntu,
por eso aprendí la filosofía de Ubuntu, ¿Te imaginás a un viejo lenteja
preguntándole a un pibe cómo guardo un archivo? y al ratito me da una
clase magistral de PC sin conocerme? Tengamos paciencia y sigamos
debatiendo que detrás de ustedes hay miles de curiosos útiles que
esperamos aprender y disfrutar cada día un poquito más este preciado
Ubuntu. Un abrazo a la distancia, Ernesto.
>
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