Saludos, El tema bastante interesante por lo visto y espero que otros puedan participar con experiencias, mis comentarios abajo. <div>El día 17/02/07, Francisco Palm <<a href="mailto:fpalm@ula.ve">fpalm@ula.ve</a>> escribió:<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">El 17/02/07, Ricardo Fernandez < <a href="mailto:koshrf@gmail.com">koshrf@gmail.com</a>> escribió: > Pero supongo que la gente de Perl no se molesta en > hacer esas comparativas por que no tiene sentido y simplemente se rien de > quienes tratan de comparar lo "incomparable" (perl es tan extenso y hace > tantas cosas que de verdad yo no conozco ningún otro lenguaje que se le > pueda parar al lado y decir "esto hace lo que puedes hacer con perl o > parecido", sorry Python _no_ puede hacer eso). > Bueno Ricardo, estuvo bien el ejercicio. En Venezuela no se usa Python porque, como ya he dicho antes, hasta ahora ha sido una cuestión de búsqueda personal, de entender que se puede programar más y mejor, de no contentarse porque una corporación diga que es bueno programar en Java o .Net, o porque algún afamado Hacker dijo que la solución para todo era Perl. No seremos nosotros quienes llegaremos a conclusiones, sino la simple fuerza de los hechos.</blockquote> <div> Yo considero que en Venezuela no se usa Python por simple flojera de los actuales "profesionales" tan sencillo como eso, y prefieren irse por cosas como Java o .Net por que seguramente van a conseguir mucho mas libros en las librerías y mucho mas sencillo conseguir las certificaciones / cursos. En lo personal a mi no me gusta Java, tiene muchas ventajas interesantes pero me parece muy frustrante a la larga.  </div> <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Ahora, me puse a investigar, tienes razón, históricamente PHP es anterior a ASP, La primera versión de PHP se publicó un año antes que la primera versión de ASP. Reconozco mi error. De aderezo, recomiendo la lectura del artículo de Peter Norvig, director del investigación de Google "Teach Yourself Programming in Ten Years" (<a href="http://norvig.com/21-days.html"> http://norvig.com/21-days.html</a>). No es ninguna promoción de Python, es sobre programación en general, bastante objetivo. No obstante, dice al final, para aprender a programar: Python o Scheme. La diferencia está en que aunque Scheme es una belleza de lenguaje, no te lleva muy lejos en aplicaciones reales. --- Las aplicaciones ingenieriles las utilizará el 10% de las personas, pero representan una parte -mucho- mayor en pagos de licencias, y un gobierno debería reflexionar sobre eso. Casi todos los desarrollos se basan en librerías ya hechas, usar C++ o C encima de eso, es una tontería la mayoría de las veces. Es como pensar que como PHP está desarrollado en C, lo mejor para desarrollo web es C!! o_O.</blockquote><div> Totalmente de acuerdo, los Gobiernos (en especial el nuestro) debería de analizar estas cosas a profundidad e invertir presupuesto en investigación en las areas informáticas, cosa que no se ha hecho "realmente" ni con mucho empeño (una lástima). Con respecto a las "licencias" en realidad el desenvolso final no es tanto como uno se imagina, depende de que lado estés parado, te pongo un ejemplo sencillo, te puedo asegurar que con las leyes actuales le cuesta mas al estado poner "windows" en los colegios (por pago de licencia) que comprar una de estas licencias para PDVSA, la cuenta es sencilla fijate, actualmente existen unos 30.000 equipos repartidos a nivel nacional (lo que representa 1.500 escuelas de las 25.000+), si suponemos que el OS se pagara a 50$ (que en realidad es mucho mas) por licencia tendrías que pagar por lo menos 1.500.000$ en licencia, quizás eso es lo que les cuesta unas cuantas licencias de software a PDVSA de sistemas especializados, pero si nos vamos a lo que queremos 25.000+ colegios * 20 equipos+ = 5.000.000 de equipos * 50$ por licencia tienes 250.000.000$ nada mas en licencias de OS y esto sin incluir los paquetes ofimáticos, software educativo, etc que te pueden triplicar ese monto, solución económica: ahorrarse licencias en los colegios, desarrollando software para los colegios (invirtiendo muchisimo menos que el pago total de todo por supuesto), solucionaste por lo menos mas del 90% de tu presupuesto en software, ¿que tipo de software? el no especializado y el mas genérico. Puedo casi asegurar que mientras no tengas forma de migrar ese "10%" de software especializado seguirás comprando las licencias, te sale a la larga mucho mas económico. Esto por supuesto no significa que no se deba migrar, simplemente significa la regla del 80 y 20, usas el 20% de tu esfuerzo para resolver el 80% de tus problemas :-) las gráficas del 10% 80% 10% también sirven perfectamente para explicar este fenómeno, por eso las tendencias siempre van a ser para resolver el "grueso" del problema, no las singularidades (que también se resuelven pero de otras formas).  </div> <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Usar Perl, es razonable, pero para esas aplicaciones en particular, Python es superior. No lo digo yo, lo dicen cientos de proyectos que se desarrollan en el mundo bajo la ignorancia supina de los desarrolladores venezolanos.</blockquote><div> Alan Cox (o era Eric Raymond?) quería hacer que el frontend de configuración del Kernel de Linux fuese hecho en "Python", muy razonable, pero nunca resultó. Y así como esto muchos otros proyectos grandes de Python se han caido en cierta forma por que anteriormente Guido no era muy "serio" con la evolución del lenguaje, últimamente se ha vuelto mas "serio" por que hay mas desarrolladores colaborando.  </div> <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">En fin, el punto era que los desarrolladores de Ubuntu consideran que su lenguaje "preferido" es Python. Y no veo el interés real de entender porque esto es así. Quien repite que Python limita a los programadores por la indentación demuestra que no ha avanzado prácticamente en el conocimiento en el lenguaje, lo cual es simplemente un elemento de sintaxis, sería como decir que Perl es limitante porque te obliga a poner "$", "%" o "&" delante de algunas variables. Y que digas que RoR es -muy- superior a Turbogears, vaya!, la ignorancia es atrevida.</blockquote> <div> Creo que tienes razón en una parte en este aspecto, y no es de ignorancia, me parece a mí que es un "punto de honor" y es preferible no tocar a fondo del tema.  </div> <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Pero bueno, yo demostré ser ignorante al no saberme la historia de PHP!! :-D</blockquote><div> Yo también me hago considerar "ignorante" de cálculo númerico, y no es por que no maneje el tema es que prefiero que no me molesten con él y prefiero que le pregunten a personas que les gusta la materia ;-)  </div> <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">¿Qué se puede hacer en Python y no en Perl?, Mmm programación orientada a objetos de alto nivel. En Python -todo- son objetos, como en Ruby. ¿Puedes escribir en Perl así de bonito? >>> int(5).__add__(4) 9 >>> Aquí se llama al método __add__ de la constante 5. Chévere.</blockquote><div> Para RoR el "cero"(0) también es un objeto (no sé en que quedó eso, pero me causó algo de risa cuando me enteré). Tienen en Python algo como $_ ? :-) (y no hay nada mas bonito que usar $_ )   No vayas a creer que no me gusta Python, confieso que tengo tiempo que no lo uso, pero yo fuí uno de los primeros en promocionar Python en Venezuela (cuando estaba naciendo VELUG, puedes preguntar, inclusive a PDM o a Ernesto Crespo quienes me hechan broma de vez en cuando) y en mi biblioteca vas a encontrar algunos libros del "viejo" python. ¿cuando lo dejé de usar? cuando Guido en una de las versiones 2.xxx cambió parte de la sintaxis haciendo incompatible con mucho software viejo de Python y haciendo completamente inútil unos 10 libros de Python que tenía (y que todavía guardo algunos!), gracias a Dios no he pasado esa decepción con Perl o con PHP, sé que actualmente no pasa eso con Python por los que los nuevos desarrolladores pueden sentirse de cierta manera mas "seguros". </div> <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Por esa razón los frameworks de Python estilo RoR se han desarrollado tan bien y tan rápido, porque los conceptos básicos de Ruby "calzan" en Python, cosa que no pasa con PHP, Perl, Java u otros. Que tengan felices carnavales.</blockquote><div> Igualmente!  </div> <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> F. Palm -- del Delirio al Limbo.... _______________________________________________ Lista de correo (ubuntu-ve) Fraternidad Ubuntu Linux de Venezuela (Official VenezuelanTeam) _______________________________________________ ubuntu-ve mailing list <a href="mailto:ubuntu-ve@lists.ubuntu.com">ubuntu-ve@lists.ubuntu.com</a> <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ve">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ve </a> <a href="http://www.ubuntu-ve.org">www.ubuntu-ve.org</a> | <a href="http://www.ubuntu.org.ve">www.ubuntu.org.ve</a> _______________________________________________ Modifica tus opciones de suscripci&#243;n o  desuscribete en: <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ve">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ve</a> </blockquote></div> -- Ricardo C. Fernández de C.