* El asunto para #upi-la es UPI-la - Ubuntu Proffessional Institute - LatinoAmerica - Proximo Meeting - Martes 09/01/2007 10:00 AM VET
* Asunto para #upi-la definido por rolando-ve en Mon Jan  8 17:28:59 2007
<rolando-ve> Buenos dias a todos
<alexo-andro> buenas tardes desde españa xD
* C3s4r (n=Shark@200-71-186-101.genericrev.telcel.net.ve) ha entrado en #upi-la
* jatem (n=jatem@190.39.80.182) ha entrado en #upi-la
<C3s4r> ahora si hay gente
<effie_jayx> alexo-andro,  :D
* B3ll4 (n=Chani@190.37.121.176) ha entrado en #upi-la
* Jaime (n=chatzill@200.89.126.35) ha entrado en #upi-la
<rolando-ve> Gracias a todos por su participacion, esta es la primera reunion que tenemos, no tenemos agenda, pero pretendemos que sea una tormenta creativa, donde todos, poco a poco, podamos aportar alguna buena idea para hacer el proyecto una realidad
<B3ll4> amén
<Sapote> :D
<rolando-ve> Quisiera comenzar, dando una breve reseña de que pretende la UPI
* CyBuX (n=cybux@200.124.170.75) ha entrado en #upi-la
<CyBuX> saludos amigos
<C3s4r> CyBuX BiEnVeNiDo
<lguerra> Saludos CyBuX
<jatem> que tal
<Sapote> se puede poner el channel en moderado?
<Sapote> asi se sigue una linea
<CyBuX> buena idea, ya ha iniciado la reunion?
<rolando-ve> Voy
<B3ll4> CyBuX: va comenzando
<B3ll4> Gracias rolando-ve
* ChanServ da estado de operador de canal a rolando-ve
* rolando-ve da estado de operador de canal a effie_jayx
<LordLinux> listos
* usuario (n=usuario@201.247.179.17) ha entrado en #upi-la
* usuario es ahora conocido como navnelson
<alexo-andro> si porfavor que me tengo que ir a trabjar de nuevo y quiero ver de que va esto
<navnelson> Buenos dias Saludos desde El Salvador
<alexo-andro> hola navnelson saludos desde españa
* effie_jayx establece modo +m #upi-la
<effie_jayx> señores estamos moderados 
<effie_jayx> de alguien querer intervenir
<effie_jayx> simplemente abrambe un priv
<effie_jayx> y se les dara vos 
<effie_jayx> para hablar 
<effie_jayx> rolando-ve,  listos
4<rolando-ve> Continuo, gracias effie_jayx y disculpen todos por la tardanza
<rolando-ve> :D
* usuario (n=usuario@201.247.179.17) ha entrado en #upi-la
* navnelson se ha marchado (Client Quit)
<rolando-ve> Entonces, comentaba que la idea de la UPI es crear un medio de eduucación que permita a todos los hispanos parlantes el adiestrarse en el uso y administración de Ubuntu, según el pensum las exigencias para obtener la UPC
<rolando-ve> todo esto, claro esta, de forma gratuita.
<rolando-ve> Otro punto importante, es el hecho de que, en nuestros paises, (al menos asi es en Venezuela) ninguna certificación es valida en nacionalmente, a menos de que la misma sea refrendada por una institución nacional
<rolando-ve> para tal fin, necesitariamos dar caracter de persona juridica (como una ONG sin Fines de Lucro) a nuestro LoCo Team
<rolando-ve> Asi la ONG, previamente inscrita en el Ministerio de Educación, podría avalar y/o refrendar las certificaciones internacionales, dandole total validez
* Voldemort (n=Voldemor@200.87.20.1) ha entrado en #upi-la
<rolando-ve> de esa manera pues, Un certificado emitido en Ubuntu-ve podra ser igualmente valido en Ubuntu-do, -co, -cl, -pe, etc.
<effie_jayx> pregunta: no seria mas interesante conseguir avalar esta certificacion por alguna Universidad? lo digo por que al menos en Colombia las ONG han perdido bastante credibilidad
* ZoKeBeR (n=zok@190.38.145.185) ha entrado en #upi-la
<rolando-ve> Eso es cierto, el problema seria entonces cual universisdad,?
* effie_jayx da voz a  lguerra
<rolando-ve> Creo que tambien se puede manejar la figura de convenios entre los LoCo y las Universidades
<lguerra> seria empezar tramites directos con las Universidades como con renombre pienso yo
<rolando-ve> lo que ciertamente deberian ser Universidades Publicas
<lguerra> en Colombia podriamos generar comvenios con La Red de Universidades Publicas del Eje Cafetero
<lguerra> convenios*
<rolando-ve> Eso me encanta
<rolando-ve> en Venezuela podemos hacerlo con la UNELLEZ
<rolando-ve> por favor, sientance libres de pedir la palabra y preguntar u opinar
<rolando-ve> recuerden que hoy es mas Brain Storming que otra cosa ;)
* effie_jayx quita voz a  lguerra
* effie_jayx da voz a  Sapote
<rolando-ve> a ver Sapote
<Sapote> LPI ya da certificaciones de Ubuntu . lo lei hace unos dias
<Sapote> ellos cobran mucho dinero por dichas certificaciones y esto nos pondra directamente en la mira de LPI
* jag2kn (n=jag2kn@200.118.208.227) ha entrado en #upi-la
* mmujica (n=mmujica@n-r2h37.bqto.unexpo.edu.ve) ha entrado en #upi-la
<Sapote> otro tema es que muchos LOCOs aun no estan con poder suficiente ni la dimension para hacer planteos a universidades
* HanSolo (i=DarkVade@200.21.141.114) ha entrado en #upi-la
<Sapote> Es interesantisimo el proyecto. Aporta mucho a la comunidad, y lo principal desde mi punto de vista es la informacion
<rolando-ve> Sapote, nosotros no daremos certificaciones, nosotros daremos el entrenamiento gratuito, en busca de masificar el uso de ubuntu, creo que el primer paso para fortalecer a los LoCo, es este unirnos y trabajar en equipo, con una misma imagen corporativa un mismo objetivo una misma mision y visio
<Sapote> las certificaciones las darian los LOCOs?
<rolando-ve> En el caso de las certificaciones, solo si en nuestro pais no son validas, entonces la ONG que representa nacionalmente al LoCo podra (previo a su inscripción en el Ministerio correspondiente) REFRENDAR la certificacion que de la LPI (Solo para darle valor NACIONAL) y en consecuencia valor ante los demas LoCOs
<rolando-ve> Sapote, no, los LoCo ni la UPI entregaria certificaciones, solo dara los entrenamientos, es como una academia abierta y gratuita de Ubuntu
<rolando-ve> con todas las herramientas de un elearning
<rolando-ve> hay una pagina de Educacion a Distancia que brinda una empresa en Argentina, donde ponen a disposición (pago claro esta) los cursos
* effie_jayx da voz a  guillote_GNU
<rolando-ve> los mismos cuentan con clases en linea, evaluaciones, talleres, clases en video (tipo googlevideo) podcasting y demás recursos
<guillote_GNU> seria solamente a traves de elearning? porque de manera presencial los locoteams tendrian que poner recursos a disposicion, con el problema del alcance local circunscripto a algunas ciudades no mas
<guillote_GNU> con recursos me refiero a recursos humanos y tiempo
* effie_jayx quita voz a  Sapote
* effie_jayx da voz a  B3ll4
4<B3ll4> Gracias effie_jayx
<rolando-ve> es correcto, los cursos pueden ser inicialmente solo a través del e-learning, posteriormente los LoCo que establescan convenios con sus universidades, podrán hacer cursos guiados a traves de ellas. Uno de las metas de la UPI en "Hispanizar" los pensa de la LPI para poder estudiarlos y transmitirlos, por eso es tan importante el e-learning y la participacion de todos en este
* xtingray (n=DarkSide@201.244.100.102) ha entrado en #upi-la
<B3ll4> Ok, y que piensan de la ULA??? ya que tiene que ser una Universidad Pública y adicional a que hablamos de una manera u otra de certificaciones de "SL" pues para mi es la mejor opción como sede del proyecto
* usuario se ha marchado (Remote closed the connection)
* usuario (n=usuario@201.247.179.17) ha entrado en #upi-la
<rolando-ve> Claro para poder montar los cursos en el e-learning, requerimos un pensum de estudio adaptado a la LPI y las certificacion UCP, de esta manera estaremos acorde e impulsando lo que ellos quieren
<B3ll4> comenzar por la ULA nos facilitará las cosas con las demás Universidades Públicas "Reconocidas" a nivel Nacional
<B3ll4> claro, es mi opinión :$
<guillote_GNU> que es ULA?
<B3ll4> Universidad de Los Andes ---> http://www.ula.ve/
<rolando-ve> Creo que como se maneja en cada pais y como lo lleva el LoCo sera cuestion de estrategia propia de este, ahora bien, recuerda que nuestra percepción no es la misma que la de los hermanos españoles, ni chilenos,
<guillote_GNU> :D
* effie_jayx quita voz a  guillote_GNU
* effie_jayx da voz a  lguerra
<rolando-ve> Por eso, hay que verlo mas a nivel generico, la UPI-la seria el epicentro de todo el movimiento
<rolando-ve> Todo el que quiera aprender UBUNTU y hable español, puede hacer el curso gratis, y prepararse para hacer los examenes de certificación en LPI
<rolando-ve> lguerra, que nos traes?
<B3ll4> Ok rolando-ve
<rolando-ve> Obviamente, tendremos que tener una organizacion interna, administradores, moderadores, profesores, etc, que ayuden a crear y mantener el e-learning. Me arriesgo a decir que ese es el primer gran paso que debemos dar
<rolando-ve> inclusive ya tenemos un logo propuesto por el LoCo ubuntu-do
* effie_jayx quita voz a  B3ll4
<lguerra> era con respecto a lo de la ULA, pienso lo que dijiste, cada LoCo deberia encargarse de eso, adicionalmente, se podria conseguir que las certificaciones fueran dadas por Universidades Publicas para evitar los costos con el LPI
* effie_jayx da voz a  Sapote
<Sapote> ahora como lo veo yo. Estariamos haciendo el trabajo gratis para un negocio que es LPI.  Mi concepcion era distinta, pense que ibamos a poner documentacion disponible y abierta a todo el mundo para que puedan capacitarse adecuadamente. La informacion debe ser libre y no restringida al pago de un canon o suma.
<rolando-ve> lguerra, asi. pero
<Sapote> si bien las certificaciones son importantes a nivel gobierno, suele pasar que en las empresas buscan soluciones acordes a sus necesidades
<effie_jayx> <B3ll4> coloca esto please: ----> rolando-ve: pues, puedes contar conmigo en la parte de organización interna, administradores o moderadores
<rolando-ve> Sapote, tienes razon en gran parte, sin embargo
<lguerra> Sapote: las certificaciones son importantes a nivel gobierno y a nivel empresas Multinacionales
<Sapote> y por ahi necesitan de gente que tenga la capacidad para realizar la tarea sin estar certificado. Aparte cuantos mas capacitados estemos y mas seamos, mayor poder de penetracion tendra ubuntu
<effie_jayx> y creo que es bueno aclarar que mas que la certificacion el conocimineto es lo que se ofrece...
<Sapote> disculpen la palabra - al parecer a ubuntu-ve le suena grosera.
* mmujica se ha marchado (Client Quit)
<effie_jayx> lo cual es garante de un exito en cualquier certificacion...
<rolando-ve> Nuestro objetivo DEBE ser la masificación del uso de ubuntu, ahora piensen en esto, de cuantos de los usuarios de ubuntu que conocen, y saben que saben ubuntu, estan certificados o se mueren por una certificacion?
<rolando-ve> Ahora bien, que nos gustaria saber cada vez mas, eso si es cierto
<Sapote> generalmente van a sacar la certificacion solo si se les presenta la oportunidad de usarla
<rolando-ve> El tiempo nos dará la razon
<Sapote> no en otra forma
<rolando-ve> Asi es Sapote
<rolando-ve> Nosotros enseñamos masificamos el uso
<Sapote> pero puntualmente.. mi punto es. Debemos tener la documentacion abierta a todos
<rolando-ve> es lo que nos interesa de esto
<lguerra> hasta donde entiendo, eso es lo que se plantea Sapote, o estoy equyivocado rolando-ve
<Sapote> de tal forma que cualquiera pueda usarla, capacitarse y realizar cosas con ella.
<rolando-ve> Si, todo es ABIERTO; pues el Conocimiento es LIBRE como el software libre
<Sapote> por otro lado.. que solo sea LPI el certificador...
<rolando-ve> Asi mismo el Sapote, me he explicado bien creo, y tu comprension ha sido clara!
<Sapote> lo que mas me gustaria es que los LOCOs crezcan lo suficiente para poder hacer convenios con universidades
<lguerra> ahi si no estoy de acuerdo, pienso que como mencionaste antes, el trabajo de UPI debe ser reconocido, pienso yo
<rolando-ve> El que quiera, LPI que tome LPI, nosotros le damos lo mismo, GRATIS
<Sapote> las universidades no van a dejar que la cosa pase de forma transparente tampoco
<lguerra> como para que LPI gane dinero a costillas de nuestro trabajo
<rolando-ve> Sapote, asi sera tambien, esto de trabajar unidos nos dara gran fuerza
<Sapote> perfecto
<Sapote> asi debe ser
* guillote_GNU se ha marchado (Client Quit)
<rolando-ve> lguerra, no lo veas asi
<rolando-ve> pues no todos van a ir por LPI
<lguerra> y aun asi, tener que colocar a la persona a que haga sus vueltas a nivel nacional por que LPI no esta reconocido en todos los paises
<Sapote> lo unico que digo que como esta planteado, nosotros ponemos nuestro esfuerzo por orgullo propio y LPI se lleva las palmas
<rolando-ve> Si nosotros lo hacemos bien, quien quita que a futuro, LPI quiera hacer convenio con nosotros
<Sapote> es como cuando el jefe te pide un laburo, lo haces demasiado bien y a el le dan un ascenso
<Sapote> por eso planteo que el tema certificaciones tiene que manejarse a otro nivel. No digo que no lo haga LPI, digo que puedan darse opciones.
<Sapote> la gente de LPI son muy estrictos con el material a utilizar para dar cursos de ellos
<Sapote> y es solo con SU material
<Sapote> desconozco si tienen material en español a la fecha. O si tienen los examenes en español
* effie_jayx da voz a  LordLinux
<rolando-ve> Sapote, pero primero tenemos que crecer, que ser solo uno, pensando en el bien común y no en el Capital, vamos a tomar el ejemplo de Mark Shuttelword, que hace el para ganar real? Ubuntu? Bazzar?
* effie_jayx quita voz a  Sapote
<rolando-ve> Mark aun hoy paga los sueldos de sus empleado, todo por el bien comun, en algún momento sera para todos un beneficio
<LordLinux> amigos estoy deacuerdo en que sea gratis , pero si ponemos todo este esfuerso estamos impulsando a LPI !!
<LordLinux> no creen ?
<effie_jayx> pero nuestro fin 
<effie_jayx> es brindarle a nuesta comunidad conocimiento 
<lguerra> Por ultimo y creo que deberia ser una meta o un trabajo a realizar a corto plazo en cada LoCo: Buscar las instituciones Universitarias que ester avaladas en cada uno de nuestros paises, para que ellos certifiquen el curso que estamos brindando, asi le reducimos costos al usuario final.
<rolando-ve> Ok, me lo vendieron, entonces que proponemos??? dadme propuestas por favor, cualquier cosa que hagamos por enseñar siempre sera beneficiada LPI, eso no es nuestro obejetivo,...
<rolando-ve> ... el objetivo es que TODOS puedan usar Ubuntu,en su escritorio
<effie_jayx> cual es el problema con LPI
<rolando-ve> sin importar quien lo certifica
<lguerra> Adicionalmente, las instituciones deben ser de caracter Publico
<effie_jayx> nuestra labor es para con nuestras comunidades 
<LordLinux> ese es el objetivo conjunto!!, que todos usen ubuntu !
4<lguerra> effie_jayx: gracias
<effie_jayx> si nos llegan a quitar el material en español
<LordLinux> rolando-ve, te tengo una pregunta, la parte de e-learning tiene un costo, como costearemos esto ??
<effie_jayx> igual no es nuestro
<effie_jayx> es libre no?
<rolando-ve> Entonces, caer en si LPI se beneficia o no, no nos importa, creo que efectivamente debemos trabajar arduamente
<lguerra> rolando-ve: no es el hecho de LPI
<lguerra> es el hecho de beneficiar al Usuario final del conocimiento
<lguerra> con una certificacion Nacional, y avalada por el Estado
<effie_jayx> rolando-ve,  eso es... LPI se puede beneficiar como se puede beneficiar quien quiera... a la final nuestro cometido se cumple...
<lguerra> a eso va mi punto
* cablop (n=cablop@201.244.218.200) ha entrado en #upi-la
<rolando-ve> El registro del nombre del dominio upi-la.org lo ha costeado y registrado ubuntu-do (Republica Dominicana) y el hospedaje ira por cuenta de ubuntu-ve
<LordLinux> rolando-ve, esa parte la tenemos , pero falta lo del e-learning !!
<rolando-ve> si lguerra, lo que pasa es que creo eso sera para algunos LoCo una segunda fase
* effie_jayx quita voz a  lguerra
<rolando-ve> la implementacion del e-learning (moodle) tambien va por parte de ubuntu-ve
<rolando-ve> necesitamos diseñadores que realicen un tema para la herramienta
<rolando-ve> necesitamos comenzar a hacer videos de entrenamientos y clases, para postearlos ya sea en youtube o google video, y enlazarlos (emmbended) desde la pagina
* MagicFab (n=fabian@ubuntu/member/magicfab) ha entrado en #upi-la
<rolando-ve> Necesitamos un pensum de estudio tanto para usuario final como para administradores
<effie_jayx> <lguerra> posteame esto porfa: yo puedo colaborar con admin y montaje del sitio
<rolando-ve> y creo que deberiamos usar la lista de correo de #ubuntu-es para dar respuesta a las preguntas de los participantes
4<rolando-ve> Quienes pueden ayudar, por favor manifiestenselo al moderador (effie_jayx)
<effie_jayx> creo que debemos hablar de hacer unas comitivas 
<effie_jayx> unas que se encargen de aspectos tecnicos
<effie_jayx> y otros de aspectos academicos
* effie_jayx da voz a  MagicFab
<effie_jayx> y otro grupo de redaccion en linea
<effie_jayx> sons mis ideas
<effie_jayx> :S
<rolando-ve> Me parece correcto!
<rolando-ve> lguerra, se preocupa por mezclar las cosas en #ubuntu-es, si es posible, talvez la solucion es montar o solicitar a ubuntu una lista de correos propia para el proyecto
* C3s4r se ha marchado (Connection timed out)
<rolando-ve> Lo que si es importante es saber el LoCOs esta presentes y quieren participar en el proyecto
<rolando-ve> MagicFab, que nos traes?
<effie_jayx> si
<MagicFab> por #ubuntu-co he recibido varios correos perdonalmente y hay bastante interes. Pienso que valdria la pena hacer la lista de los correos de las empresas en el marketplace latinoamericano y convocarlas/sondearlas.
<effie_jayx> es correcto
<MagicFab> por #buntu-co he recibido varios correos personalmente y hay bastante interes.
<rolando-ve> hasta ahora he percibido que estamos (venezuela, colombia, republica dominicana)
<MagicFab> Pienso que valdria la pena hacer la lista de los correos de las empresas en el marketplace latinoamericano y convocarlas/sondearlas.
<effie_jayx> rolando-ve,  argentina
<effie_jayx> españa
<effie_jayx> alexo-andro,  españa ?
<rolando-ve> MagicFab, es buena idea,
<rolando-ve> Pero las empresas siempren veran esto como una oportunidad de negocio...
<MagicFab> hay que tener encuenta que al ofrecer cursos gratuitos de prep. a la cert., se estara haciendo competencia a Canonical
<rolando-ve> ... y nosotros estamos es el una onda de masificar el uso de ubuntu
<rolando-ve> Competencia no, se esta apoyando a Canonical. y agradeciendo lo que nos han dado,...
<effie_jayx> MagicFab,  no hacemos competencia... mas que promover ubunru
<MagicFab> ver: http://www.ubuntu.com/news/LynuxTrainingUCP
<rolando-ve> ... De hecho el apoyo es directo con la Fundacion UBUNTU,
<MagicFab> Fundacion ubuntu != Canonical (empresa)
<rolando-ve> MagicFab, si todo fuese dinero UBUNTU no fuese LIBRE
<effie_jayx> MagicFab,  Solo se busca compartir conocimineto sin costo moneario
<MagicFab> Debemos tener en cuenta que muchas empresas querr'an vender cursos similares o iguales
<rolando-ve> Canonical es una opcion mas, es la diferencia entre ubuntu y el resto de las distribuciones, que ubuntu ademas de tener el soporte y el entrenamiento por parte de la comunidad
<effie_jayx> MagicFab,  nosotros no buscamos vender cursos... buscamos compartir conocimimebto
<rolando-ve> tambien lo tienen por parte de la empresa
<MagicFab> a lo que voy es a las licencias que podrian ser usadas por un eventual curso gratis/$
4<rolando-ve> effie_jayx, asi mismo es
<rolando-ve> licencias??? :S
<effie_jayx> MagicFab,  claro que si... no hay problema con eso... despues de todo ..el conocimiento NO es nuestro
<effie_jayx> no lo hicimos nosotros... 
<effie_jayx> rolando-ve,  deben tener licencias gpl?
<MagicFab> bueno, no hay necesidad de entrar en muchos de detalles, pero me interesa ayudar en la parte de licencias
<effie_jayx> MagicFab,  :D
<MagicFab> Por ultimo de mi parte, puedo sugerir que no se excluya (es mas, que se prepare) el uso comercial del / los cursos, podria financiar parte de los costos/operacion de upi-la
<rolando-ve> Es como aqui en Venezuela, venden los CDs de UBUNTU, ¿como el LoCo evita que eso pase?, fácil masifica la distribución de Gratuita de los CDs de Ubuntu, asi todos saben que es gratis, y alla aquel que prefiera pagar por obtenerlo, por eso el LIBRE de hacerlo
<effie_jayx> yo me opongo al cobro por conocimiento puesto a que prefiero buscarlo por mi mismo... 
<effie_jayx> yo opto por tener un sitio donde tengamos un espacio educativo Ubuntu en español
<MagicFab> uso comercial != cobrar por los cursos...
<rolando-ve> MagicFab, gracias por eso, creo que hasta ahora estamos cubiertos, :D de los gastos, pues no hemos tenido gasto alguno, y lo del hospedaje y del registro lo cubrimos los LoCos
<rolando-ve> En caso tal que necesitemos apoyo financiero, sabemos que (previo presupuesto)  contamos contigo :D
<rolando-ve> Señores, tenemos que cerrar
<MagicFab> rolando-ve, en el futuro cercano yo veo necesidad para presupuestos de produccion de material promocional, CD/DVD, diplomas, staff para producir/revisar el contenido, etc.
<rolando-ve> que nos queda?
<effie_jayx> tenemos que definir
<effie_jayx> las comitivas 
<effie_jayx> delegacion academica
<effie_jayx> y delegacion technica
<effie_jayx> seria bueno buscar respaldo launchpad para este grupo
<rolando-ve> Quienes pueden participar en la Comitiva Academica?
<effie_jayx> se abre 
<effie_jayx> el canal para que la gente exprese su participacion en cuanto a los grupos de trabajo
* effie_jayx establece modo -m #upi-la
<rolando-ve> Esta bien, yo creare el grupo upi-la academico y upi-la tecnico
<effie_jayx> rolando-ve,  uno es suficientoe no ?
<rolando-ve> Mejor entonces creare el UPI-la
<rolando-ve> y alli todo el que quiera inscribirse y participar lo puede hacer
<MagicFab> al principio, sera suficiente crear un solo grupo, hasta que haya tanta gente que se tenga que separar
<rolando-ve> Ok! asi lo haré!
<rolando-ve> Quien mas tiene algo que decir???
<effie_jayx> yo creo que el trabajo de la lista es tambien importante
<MagicFab> rolando-ve, yo creo que nadie hablara mucho en estos meetings hasta que haya algo + concreto
<effie_jayx> en las listas ubuntu-ve y toras listas de locos
<effie_jayx> rolando-ve,  existe la definicion de lproyecto en wiki.ubuntu.com?
4<lguerra> msg effie_jayx tecnica
* ZoKeBeR se ha marchado ("PJIRC forever!")
<effie_jayx> lguerra> tecnica
* C3s4r (n=Shark@200-71-184-101.nat.genericrev.telcel.net.ve) ha entrado en #upi-la
* g3o (n=g3o@unaffiliated/g3o) ha entrado en #upi-la
<rolando-ve> Saludos a todos
<rolando-ve> los esperamos pronto