[l-ubuntu-ve] Petición y Firma comunicado anti CESPPA

Huascar Vega huascar.vega en gmail.com
Sab Mar 1 13:04:57 UTC 2014


pretender convertir la lista en un instrumento politico... mmm ES POSIBLE,
pero no amerita. Esta es una lista de software libre con el subproducto
(subdirectorio g g g) UBUNTU. Entonces es recomendable seguir pensando
politicamente como nos venga en gana, pero en la lista dedicarnos
exclusivamente a software libre ubuntu.

salu2
Huascar


El 1 de marzo de 2014, 0:40, Juan Carlos Navarro
<juancnh2009 en ubuntu.org.ve>escribió:

> Respecto a mi firma, no recuerdo bien si firme como Ubuntu-Ve pero, de
> ser así, es mi opinión como parte de una comunidad, mas no pienso por el
> resto de ella sino por mi mismo.
>
> Es como decir que fulanito xxxxxx que pertenece a la comunidad Ubuntu-ve
> esta de acuerdo con xxxxxx, pero no que todos los que están en la
> comunidad Ubuntu-Ve piensen igual que el fulanito xxxxx que firmo.
>
> El mié, 26-02-2014 a las 22:23 -0430, Ricardo C. Fernández de C.
> escribió:
> > Saludos,
> >
> >
> > El 26 de febrero de 2014, 22:11, Xombra <webmaster en xombra.com> escribió:
> >
> > > Saludos
> > >
> > > El documento en cuestion,
> > >
> > >
> https://www.change.org/es/peticiones/p%C3%BAblico-en-general-comunicado-a-favor-de-la-libertad-y-neutralidad-de-la-red
> > > es en rechazo a nuestras libertades básicas de comunicación y
> protección
> > > de privacidad y datos. En ninguna parte del texto dice que Oficialista
> > > hizo esto u opositor hizo aquello.
> > >
> > > Si algunos se sienten a gusto que el BIG BROTHER lo monitoree ok pero
> > > recuerden que muchos de los que estan a favor de CESPPA, en su
> > > oportunidad estuvieron abiertamente en contra de SOPA, NSA etc etc etc
> > >
> > > Este documento aún cuando se puede creer que es politico en medida no
> es
> > > partidista.
> > >
> > > El que desee firmar ok no ha problema, pero de tener un poco de
> > > conciencia para que ALGUIEN no decida por ustedes que ver, leer,
> > > escribir etc. Sí es el caso de que les importa poco, con no firmar es
> > > suficiente.
> > >
> >
> > Solo quería comentar que estoy de acuerdo en que la gente debe de estar
> > informada y que debe ejercer su derechos, no se está discutiendo el
> > contenido del comunicado, y si llego a la lista es por que se le da la
> > oportunidad a la gente de leerlo y formar su propia opinión, e inclusive
> si
> > lo desea puede firmarlo, están en todo su derecho.
> >
> > Lo que se está pidiendo es que no vayan a usar el nombre de Ubuntu-VE,
> > nosotros como comunidad no hemos emitido ningún comunicado a favor ni en
> > contra de ninguna de las políticas de asuntos de estados, este no es el
> > espacio, existen otras comunidades que hacen esto y cumplen sus funciones
> > perfectamente en ese entorno, utilicen esas comunidades, esos son los
> > espacios.
> >
> >
> > >
> > > Conozco desde hace muchos años a Nejode, a Emerling así como a muchos
> de
> > > esta comunidad de la cual alguna vez fui participe directo, empero por
> > > razones que algunos conocen me desligue, las cuales no vienen al caso a
> > > enumerar.
> > >
> > > No se enrollen en discusiones innecesarias, Venezuela necesita que
> TODOS
> > > sin importar que bando sea se unan por el bien común.
> > >
> > > He recibido llamadas, mensajes sobre este topic, y si en una lista tan
> > > polémica como la de Canaima donde el 85% son simpatizantes del
> > > oficialismo y no hubo problemas al respecto, en esta lista que es mucho
> > > mas diversa no le veo sentido a una discusión que no nos llevará a
> nada.
> > >
> > > No se puede ser tan flexible, pero tampoco tan tieso.
> > >
> > > Xombra
> > >
> > > El 26/02/14 21:39, Nelson Delgado escribió:
> > > > Entre líneas...
> > > > El 26/02/14 16:13, Ricardo C. Fernández de C. escribió:
> > > >> Saludos,
> > > >>
> > > >> Yo no te estoy faltando al respeto, disculpa, tu nos sacas en cara
> que
> > > >> tienes 7 años en la comunidad y vas de lo arrecho y haces lo que te
> > > >> da la
> > > >> gana por que puedes hacerlo sin importarte a como puedes afectar la
> > > >> comunidad, ¿de verdad quieres fijar esa posición?
> > > >
> > > > Aclaro, desde el 2006 a esta fecha son 8 años consecuentes con la
> > > > comunidad, y los que me conocen pueden dar fe de mi trayectoria.
> Dicho
> > > > esto, yo NO estoy afectando la comunidad ya que:
> > > >
> > > > 1) Las limitaciones sobre contenido no-técnico se aplican únicamente
> a
> > > > la "Lista de Correos", no hay nada estipulado con respecto a otras
> > > > instancias.
> > > > 2) Estoy firmando un comunicado "a título personal" en contra del
> > > > control y censura en internet, en el cual doy a conocer la comunidad
> > > > de Software Libre a la cual aún pertenezco, y a la cual NO pensaba
> > > > renunciar voluntariamente.  Aquellos que tienen compromisos políticos
> > > > o económicos con el gobierno son los que quieren darle un cariz
> > > > político "anti-régimen" a esto.
> > > > 3) Si tú y los demás miembros de Ubuntu-ve  a título personal, desean
> > > > plegarse a un comunicado apoyando la censura y el control de
> internet,
> > > > y que las personas que lo firmen puedan colocar la comunidad a la
> cual
> > > > pertenecen, dejando claro su afiliación a esta comunidad, tengan por
> > > > seguro que aunque no esté de acuerdo con su posición, no voy a poner
> > > > impedimento en ello.
> > > > 4) El hecho cierto es que todo esto viene a raíz de que la propuesta
> > > > de censura viene del gobierno central, a a ese "ni con el pétalo de
> > > > una rosa". Si hubiese procedido de otro ente, como la gobernación de
> > > > Miranda, los gringos, o la alcaldía de Chacao por ejemplo, no habría
> > > > tanto problema.
> > > >> Solo te recuerdo que la última vez que eso sucedio dividió la
> > > >> comunidad y
> > > >> en vez de fortalecernos nos empobreció como grupo, hay personas que
> > > >> actualmente pertenecen a esta comunidad que están en desacuerdo con
> > > >> dicho
> > > >> documento, no van a emitir su opinión acá por que no es el espacio
> sin
> > > >> embargo les afecta moralmente pertenecer a esta comunidad donde
> algunos
> > > >> miembros van y firman y usan el nombre de la comunidad con la excusa
> > > >> de que
> > > >> "por que pueden" o en el nombre de la "libertad". También están
> > > >> afectando a
> > > >> las personas que no quieren tener nada que ver con la situación y
> solo
> > > >> desean pertenecer a una organización técnica y de principios que
> van mas
> > > >> allá de las situaciones nacionales.
> > > >>
> > > >> Por favor, te lo pido de nuevo, reconsidera tu posición, no te estoy
> > > >> pidiendo que no firmes ni nada por el estilo, te estoy pidiendo que
> > > >> tengas
> > > >> cuidado cuando uses el nombre  de la comunidad en un documento con
> > > >> finalidad política, nos está afectando y generando una polémica
> > > >> inecesaria
> > > >> que _NO_ tiene absolutamente nada que ver con Ubuntu.
> > > > Creo que están enredando demasiado esto y estamos dando mas vueltas
> > > > que el peo de un caracol.  Estoy firmando un documento así como lo
> > > > están haciendo otros, y me revienta la idea que posiblemente
> ubuntu-ve
> > > > se haya convertido mas bien en "seudo-apolítico" para ocultar su
> > > > verdadero carácter de parcialidad política.
> > > >
> > > > En cualquier grupo siempre van a existir diferencias de índole
> > > > política o religiosa, pero no por eso vamos a perder nuestra
> > > > individualidad.  Aquel que no acepte la diversidad de opiniones en
> una
> > > > sociedad cualquiera necesitará una organización stalinista y vertical
> > > > que "castigue la disidencia".  Sigo insistiendo que esto lo estás
> > > > sacando de contexto eres tú, quizás porque crees que esto puede
> > > > afectar tus relaciones con tus clientes gubernamentales, pero con
> > > > echarme paja a mí tienes.  Los hechos básicos son los siguientes:
> > > >
> > > > 1) Nelson J. Delgado, de 57 años, venezolano, casado y de este
> > > > domicilio, está en desacuerdo con algo (que lamentablemente tiene que
> > > > ver con el gobierno central) y hace pública esa posición en un
> > > > documento emitido por un ente distinto a la comunidad de SL dentro de
> > > > la cual hace vida.
> > > > 2) Nelson J. Delgado es miembro activo de una organización de SL del
> > > > cual está orgulloso de pertenecer (hasta el momento), y en ese
> > > > documento hace referencia a su afiliación a ella.  Hace esto por la
> > > > sencilla razón que este documento tiene mucho que ver con el ámbito
> > > > donde se desenvuelven los miembros de esa organización, pero en
> ningún
> > > > momento involucra a ésta en sus opiniones... no está planteando algo
> > > > como: "Nosotros en Ubuntu Venezuela rechazamos categóricamente
> > > > bla-bla-bla..."
> > > > 3) Si mi posición en esto afecta demasiado a la comunidad, y hiere
> > > > susceptibilidades entre aquellos ubunteros que están de acuerdo con
> el
> > > > CESPPA, los invito a que convoquen una reunión de la comunidad,
> > > > preferiblemente en nuestro canal en IRC, y allí hagan sus
> > > > planteamientos con respecto a este tema.  Pueden plantear y votar
> > > > acerca de algo como:
> > > > 3.a) Ubuntu-ve apoya incondicionalmente la aplicación del CESPPA...
> > > > blablabla
> > > > 3.b) Ubuntu-ve ratifica que no tiene absolutamente nada que ver con
> la
> > > > declaración de otras comunidades... blablabla
> > > > 3.c) Ubuntu-ve expulsa a Nelson J. Delgado de sus filas por esta y
> > > > aquellas razones... blablabla
> > > >
> > > > --En el caso 3.a, me vería impulsado a renunciar voluntariamente a
> > > > Ubuntu-ve y por ende retiraría mi referencia a Ubuntu-ve en el
> > > > documento (mas no la firma).
> > > > --En el caso 3.b, se haría innecesaria esta diatriba ya que sería lo
> > > > mismo que está planteado actualmente, pero haría felices a otros
> > > > miembros.
> > > > --En el caso 3.c, está claro, al no pertenecer a esta comunidad, el
> > > > caso sería idéntico al 3.a
> > > >
> > > > Cualquiera de las 3 está en manos de Uds., yo ni siquiera pienso
> votar
> > > > allí, así que procedan como crean conveniente, porque la verdad,
> estoy
> > > > muy viejo para andar jalando bolas a estas alturas.
> > > >
> > > > Nelson J. Delgado (nejode)
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >>
> > > >> El 26 de febrero de 2014, 12:29, Nelson Delgado<nejode en gmail.com>
> > > >> escribió:
> > > >>
> > > >>> Ricardo, no me vengas con eso de "berrinche" y te exijo respeto.
> Una
> > > >>> cosa
> > > >>> muy distinta es asistir a un CNSL en representación de Ubuntu-ve
> > > >>> luego de
> > > >>> haber hecho una reunión por IRC y haberse hecho una votación (como
> > > >>> en su
> > > >>> momento se hizo), y otra cosa es respaldar a título personal un
> > > >>> comunicado
> > > >>> en contra de la censura, mas cuando no se ha convocado a una
> reunión
> > > >>> para
> > > >>> definir eso ni tampoco se ha hecho alguna votación...
> > > >>>
> > > >>> Así que vean a ver que han a hacer al respecto, si van a convocar
> una
> > > >>> reunión para definir ese punto o piensan tomar una decisión
> > > >>> unilateralmente.
> > > >>>
> > > >>> Yo mientras tanto mantengo mi firma de apoyo al documento
> apolítico en
> > > >>> contra de la censura.
> > > >>>
> > > >>> Nelson J. Delgado (nejode)
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>> El 26/02/14 11:24, Ricardo C. Fernández de C. escribió:
> > > >>>
> > > >>>   Saludos Nelson,
> > > >>>> De la misma manera que no permitimos que miembros de esta
> comunidad
> > > >>>> vayan
> > > >>>> a
> > > >>>> eventos y monten un tarantín que diga Ubuntu-VE de las cuales
> varios
> > > >>>> miembros hace unos años se retiraron a causa de esto, y del cual
> tu
> > > >>>> mismo
> > > >>>> votaste en esa ocasión en el caso. Es exactamente la misma
> situación.
> > > >>>>
> > > >>>> Lo que es igual para unos, es igual para otros, por favor, te lo
> pido,
> > > >>>> deja
> > > >>>> el berrinche y respeta la opinión de la mayoría, por que estos
> mismos
> > > >>>> casos
> > > >>>> se han discutido en el pasado y tu haz participado y votado en el
> > > >>>> pasado,
> > > >>>> va a generar fragmentación, no todo el mundo quiere que aparezca
> el
> > > >>>> nombre
> > > >>>> de una organización a la cual pertenece dentro de un documento de
> > > >>>> orden
> > > >>>> político, les afecta Nelson, por favor entiende, no estás
> > > >>>> representando la
> > > >>>> opinión de Ubuntu-VE en ese documento, estás representando _tú_
> > > >>>> opinión
> > > >>>> personal, no deberías usar el nombre de la organización que no
> > > >>>> comparte tu
> > > >>>> opinión simplemente por que te la quieres dar del bravucón.
> > > >>>>
> > > >>>> Nadie te está censurando, pero ya hemos tenido estas discusiones
> en el
> > > >>>> pasado y sabes como terminan, no es excepción.
> > > >>>>
> > > >>>>
> > > >>>> El 26 de febrero de 2014, 8:22, Nelson Delgado<nejode en gmail.com>
> > > >>>> escribió:
> > > >>>>
> > > >>>>   Me parece ridículo que yo no pueda colocar la comunidad a la
> cual
> > > >>>>> pertenezco desde el 2006 para no herir algunas susceptibilidades,
> > > >>>>> cuando
> > > >>>>> mi
> > > >>>>> opinión personal no debería afectar al resto de la comunidad...
> si de
> > > >>>>> verdad somos apolíticos.  No veo como el hecho de firmar un
> > > >>>>> comunicado en
> > > >>>>> contra de la censura puede ser catalogado como político, por lo
> que
> > > >>>>> considero que el hecho de "censurarme por ir contra la censura"
> va
> > > >>>>> directamente en contra de los principios de libertad que
> representaba
> > > >>>>> aquel
> > > >>>>> Ubuntu-ve al cual me uní hace 8 años; así como del Software
> Libre en
> > > >>>>> general.
> > > >>>>>
> > > >>>>> Yo SI coloqué mi nombre y la comunidad a la cual pertenezco. Si
> eso
> > > >>>>> amerita alguna sanción o expulsión de la comunidad, por favor
> > > >>>>> procedan,
> > > >>>>> porque mi principio básico es la libertad, y no pienso formar
> > > >>>>> parte de
> > > >>>>> una
> > > >>>>> organización que coarte ese principio básico. Repito, el hecho de
> > > >>>>> condenar
> > > >>>>> la censura a título personal no compromete la condición apolítica
> > > >>>>> de un
> > > >>>>> grupo... ¡el hecho de prohibir una posición personal cualquiera
> sí lo
> > > >>>>> hace!
> > > >>>>>
> > > >>>>> Nelson J. Delgado (nejode)
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>> El 25/02/14 23:01, Xombra escribió:
> > > >>>>>
> > > >>>>>   Saludos
> > > >>>>>> Aún cuando sabemos que esta lista no se permite hacer NADA
> > > >>>>>> político, en
> > > >>>>>> lo que estoy de acuerdo, es importante esto:
> > > >>>>>>
> > > >>>>>> En estos días un grupo de usuarios del Software Libre en
> > > >>>>>> Venezuela nos
> > > >>>>>> reunimos via IRC en el canal de los amigos de Unplug, donde
> > > >>>>>> conversamos
> > > >>>>>> sobre el rechazo de la aplicación del CESPPA (Centro
> Estratégico de
> > > >>>>>> Seguridad y Protección de la Patria).
> > > >>>>>>
> > > >>>>>> En la reunión informal se produjo la idea de redactar un
> documento
> > > >>>>>> rechazándolo.
> > > >>>>>>
> > > >>>>>> Pueden leer más en:https://etherpad.mozilla.org/Q7io4lQUSA
> > > >>>>>> <https://www.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fetherpad.
> > > >>>>>> mozilla.org
> > > %2FQ7io4lQUSA&h=aAQG0bHYl&enc=AZPIBxVs3yZP1YppgInleY6QF1aNfQ
> > > >>>>>>
> > > >>>>>> qVGGqtHf5DsEgePzu2uueM_QAE_T_U_Hcho6JtSYDaOnSVfvkhoa5QeC0Zs53
> > > >>>>>>
> VkX4I2Zb0D18o-4o8Ca8Y7txonYdmFz7TPzlLpr_yqlW20-3L2cff6W-_5iKp&s=1>
> > > >>>>>>
> > > >>>>>>
> > > >>>>>> Sí luego de leer el documento estás conforme sobre el
> comunicado,
> > > >>>>>> puedes
> > > >>>>>> firmar al final. indicando tu nombre apellido y a cual
> comunidad de
> > > >>>>>> Software Libre perteneces.
> > > >>>>>>
> > > >>>>>> Este documento podrán hacerle fork (aunque recomendamos que
> > > >>>>>> utilicen el
> > > >>>>>> original), y publicarlo en cada uno de sus sitios web, blog etc.
> > > >>>>>>
> > > >>>>>> Debido a que Ubuntu Venezuela no puede participar directamente
> > > >>>>>> colocando
> > > >>>>>> "Miembro de Ubuntu" Venezuela, pueden firmar usando Comunidad de
> > > >>>>>> Software Libre de Venezuela.
> > > >>>>>>
> > > >>>>>>
> > > >>>>>>
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