[l-ubuntu-ve] Petición y Firma comunicado anti CESPPA

Juan Carlos Navarro juancnh2009 en ubuntu.org.ve
Sab Mar 1 04:40:45 UTC 2014


Respecto a mi firma, no recuerdo bien si firme como Ubuntu-Ve pero, de
ser así, es mi opinión como parte de una comunidad, mas no pienso por el
resto de ella sino por mi mismo.

Es como decir que fulanito xxxxxx que pertenece a la comunidad Ubuntu-ve
esta de acuerdo con xxxxxx, pero no que todos los que están en la
comunidad Ubuntu-Ve piensen igual que el fulanito xxxxx que firmo.

El mié, 26-02-2014 a las 22:23 -0430, Ricardo C. Fernández de C.
escribió:
> Saludos,
> 
> 
> El 26 de febrero de 2014, 22:11, Xombra <webmaster en xombra.com> escribió:
> 
> > Saludos
> >
> > El documento en cuestion,
> >
> > https://www.change.org/es/peticiones/p%C3%BAblico-en-general-comunicado-a-favor-de-la-libertad-y-neutralidad-de-la-red
> > es en rechazo a nuestras libertades básicas de comunicación y protección
> > de privacidad y datos. En ninguna parte del texto dice que Oficialista
> > hizo esto u opositor hizo aquello.
> >
> > Si algunos se sienten a gusto que el BIG BROTHER lo monitoree ok pero
> > recuerden que muchos de los que estan a favor de CESPPA, en su
> > oportunidad estuvieron abiertamente en contra de SOPA, NSA etc etc etc
> >
> > Este documento aún cuando se puede creer que es politico en medida no es
> > partidista.
> >
> > El que desee firmar ok no ha problema, pero de tener un poco de
> > conciencia para que ALGUIEN no decida por ustedes que ver, leer,
> > escribir etc. Sí es el caso de que les importa poco, con no firmar es
> > suficiente.
> >
> 
> Solo quería comentar que estoy de acuerdo en que la gente debe de estar
> informada y que debe ejercer su derechos, no se está discutiendo el
> contenido del comunicado, y si llego a la lista es por que se le da la
> oportunidad a la gente de leerlo y formar su propia opinión, e inclusive si
> lo desea puede firmarlo, están en todo su derecho.
> 
> Lo que se está pidiendo es que no vayan a usar el nombre de Ubuntu-VE,
> nosotros como comunidad no hemos emitido ningún comunicado a favor ni en
> contra de ninguna de las políticas de asuntos de estados, este no es el
> espacio, existen otras comunidades que hacen esto y cumplen sus funciones
> perfectamente en ese entorno, utilicen esas comunidades, esos son los
> espacios.
> 
> 
> >
> > Conozco desde hace muchos años a Nejode, a Emerling así como a muchos de
> > esta comunidad de la cual alguna vez fui participe directo, empero por
> > razones que algunos conocen me desligue, las cuales no vienen al caso a
> > enumerar.
> >
> > No se enrollen en discusiones innecesarias, Venezuela necesita que TODOS
> > sin importar que bando sea se unan por el bien común.
> >
> > He recibido llamadas, mensajes sobre este topic, y si en una lista tan
> > polémica como la de Canaima donde el 85% son simpatizantes del
> > oficialismo y no hubo problemas al respecto, en esta lista que es mucho
> > mas diversa no le veo sentido a una discusión que no nos llevará a nada.
> >
> > No se puede ser tan flexible, pero tampoco tan tieso.
> >
> > Xombra
> >
> > El 26/02/14 21:39, Nelson Delgado escribió:
> > > Entre líneas...
> > > El 26/02/14 16:13, Ricardo C. Fernández de C. escribió:
> > >> Saludos,
> > >>
> > >> Yo no te estoy faltando al respeto, disculpa, tu nos sacas en cara que
> > >> tienes 7 años en la comunidad y vas de lo arrecho y haces lo que te
> > >> da la
> > >> gana por que puedes hacerlo sin importarte a como puedes afectar la
> > >> comunidad, ¿de verdad quieres fijar esa posición?
> > >
> > > Aclaro, desde el 2006 a esta fecha son 8 años consecuentes con la
> > > comunidad, y los que me conocen pueden dar fe de mi trayectoria. Dicho
> > > esto, yo NO estoy afectando la comunidad ya que:
> > >
> > > 1) Las limitaciones sobre contenido no-técnico se aplican únicamente a
> > > la "Lista de Correos", no hay nada estipulado con respecto a otras
> > > instancias.
> > > 2) Estoy firmando un comunicado "a título personal" en contra del
> > > control y censura en internet, en el cual doy a conocer la comunidad
> > > de Software Libre a la cual aún pertenezco, y a la cual NO pensaba
> > > renunciar voluntariamente.  Aquellos que tienen compromisos políticos
> > > o económicos con el gobierno son los que quieren darle un cariz
> > > político "anti-régimen" a esto.
> > > 3) Si tú y los demás miembros de Ubuntu-ve  a título personal, desean
> > > plegarse a un comunicado apoyando la censura y el control de internet,
> > > y que las personas que lo firmen puedan colocar la comunidad a la cual
> > > pertenecen, dejando claro su afiliación a esta comunidad, tengan por
> > > seguro que aunque no esté de acuerdo con su posición, no voy a poner
> > > impedimento en ello.
> > > 4) El hecho cierto es que todo esto viene a raíz de que la propuesta
> > > de censura viene del gobierno central, a a ese "ni con el pétalo de
> > > una rosa". Si hubiese procedido de otro ente, como la gobernación de
> > > Miranda, los gringos, o la alcaldía de Chacao por ejemplo, no habría
> > > tanto problema.
> > >> Solo te recuerdo que la última vez que eso sucedio dividió la
> > >> comunidad y
> > >> en vez de fortalecernos nos empobreció como grupo, hay personas que
> > >> actualmente pertenecen a esta comunidad que están en desacuerdo con
> > >> dicho
> > >> documento, no van a emitir su opinión acá por que no es el espacio sin
> > >> embargo les afecta moralmente pertenecer a esta comunidad donde algunos
> > >> miembros van y firman y usan el nombre de la comunidad con la excusa
> > >> de que
> > >> "por que pueden" o en el nombre de la "libertad". También están
> > >> afectando a
> > >> las personas que no quieren tener nada que ver con la situación y solo
> > >> desean pertenecer a una organización técnica y de principios que van mas
> > >> allá de las situaciones nacionales.
> > >>
> > >> Por favor, te lo pido de nuevo, reconsidera tu posición, no te estoy
> > >> pidiendo que no firmes ni nada por el estilo, te estoy pidiendo que
> > >> tengas
> > >> cuidado cuando uses el nombre  de la comunidad en un documento con
> > >> finalidad política, nos está afectando y generando una polémica
> > >> inecesaria
> > >> que _NO_ tiene absolutamente nada que ver con Ubuntu.
> > > Creo que están enredando demasiado esto y estamos dando mas vueltas
> > > que el peo de un caracol.  Estoy firmando un documento así como lo
> > > están haciendo otros, y me revienta la idea que posiblemente ubuntu-ve
> > > se haya convertido mas bien en "seudo-apolítico" para ocultar su
> > > verdadero carácter de parcialidad política.
> > >
> > > En cualquier grupo siempre van a existir diferencias de índole
> > > política o religiosa, pero no por eso vamos a perder nuestra
> > > individualidad.  Aquel que no acepte la diversidad de opiniones en una
> > > sociedad cualquiera necesitará una organización stalinista y vertical
> > > que "castigue la disidencia".  Sigo insistiendo que esto lo estás
> > > sacando de contexto eres tú, quizás porque crees que esto puede
> > > afectar tus relaciones con tus clientes gubernamentales, pero con
> > > echarme paja a mí tienes.  Los hechos básicos son los siguientes:
> > >
> > > 1) Nelson J. Delgado, de 57 años, venezolano, casado y de este
> > > domicilio, está en desacuerdo con algo (que lamentablemente tiene que
> > > ver con el gobierno central) y hace pública esa posición en un
> > > documento emitido por un ente distinto a la comunidad de SL dentro de
> > > la cual hace vida.
> > > 2) Nelson J. Delgado es miembro activo de una organización de SL del
> > > cual está orgulloso de pertenecer (hasta el momento), y en ese
> > > documento hace referencia a su afiliación a ella.  Hace esto por la
> > > sencilla razón que este documento tiene mucho que ver con el ámbito
> > > donde se desenvuelven los miembros de esa organización, pero en ningún
> > > momento involucra a ésta en sus opiniones... no está planteando algo
> > > como: "Nosotros en Ubuntu Venezuela rechazamos categóricamente
> > > bla-bla-bla..."
> > > 3) Si mi posición en esto afecta demasiado a la comunidad, y hiere
> > > susceptibilidades entre aquellos ubunteros que están de acuerdo con el
> > > CESPPA, los invito a que convoquen una reunión de la comunidad,
> > > preferiblemente en nuestro canal en IRC, y allí hagan sus
> > > planteamientos con respecto a este tema.  Pueden plantear y votar
> > > acerca de algo como:
> > > 3.a) Ubuntu-ve apoya incondicionalmente la aplicación del CESPPA...
> > > blablabla
> > > 3.b) Ubuntu-ve ratifica que no tiene absolutamente nada que ver con la
> > > declaración de otras comunidades... blablabla
> > > 3.c) Ubuntu-ve expulsa a Nelson J. Delgado de sus filas por esta y
> > > aquellas razones... blablabla
> > >
> > > --En el caso 3.a, me vería impulsado a renunciar voluntariamente a
> > > Ubuntu-ve y por ende retiraría mi referencia a Ubuntu-ve en el
> > > documento (mas no la firma).
> > > --En el caso 3.b, se haría innecesaria esta diatriba ya que sería lo
> > > mismo que está planteado actualmente, pero haría felices a otros
> > > miembros.
> > > --En el caso 3.c, está claro, al no pertenecer a esta comunidad, el
> > > caso sería idéntico al 3.a
> > >
> > > Cualquiera de las 3 está en manos de Uds., yo ni siquiera pienso votar
> > > allí, así que procedan como crean conveniente, porque la verdad, estoy
> > > muy viejo para andar jalando bolas a estas alturas.
> > >
> > > Nelson J. Delgado (nejode)
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >>
> > >> El 26 de febrero de 2014, 12:29, Nelson Delgado<nejode en gmail.com>
> > >> escribió:
> > >>
> > >>> Ricardo, no me vengas con eso de "berrinche" y te exijo respeto. Una
> > >>> cosa
> > >>> muy distinta es asistir a un CNSL en representación de Ubuntu-ve
> > >>> luego de
> > >>> haber hecho una reunión por IRC y haberse hecho una votación (como
> > >>> en su
> > >>> momento se hizo), y otra cosa es respaldar a título personal un
> > >>> comunicado
> > >>> en contra de la censura, mas cuando no se ha convocado a una reunión
> > >>> para
> > >>> definir eso ni tampoco se ha hecho alguna votación...
> > >>>
> > >>> Así que vean a ver que han a hacer al respecto, si van a convocar una
> > >>> reunión para definir ese punto o piensan tomar una decisión
> > >>> unilateralmente.
> > >>>
> > >>> Yo mientras tanto mantengo mi firma de apoyo al documento apolítico en
> > >>> contra de la censura.
> > >>>
> > >>> Nelson J. Delgado (nejode)
> > >>>
> > >>>
> > >>> El 26/02/14 11:24, Ricardo C. Fernández de C. escribió:
> > >>>
> > >>>   Saludos Nelson,
> > >>>> De la misma manera que no permitimos que miembros de esta comunidad
> > >>>> vayan
> > >>>> a
> > >>>> eventos y monten un tarantín que diga Ubuntu-VE de las cuales varios
> > >>>> miembros hace unos años se retiraron a causa de esto, y del cual tu
> > >>>> mismo
> > >>>> votaste en esa ocasión en el caso. Es exactamente la misma situación.
> > >>>>
> > >>>> Lo que es igual para unos, es igual para otros, por favor, te lo pido,
> > >>>> deja
> > >>>> el berrinche y respeta la opinión de la mayoría, por que estos mismos
> > >>>> casos
> > >>>> se han discutido en el pasado y tu haz participado y votado en el
> > >>>> pasado,
> > >>>> va a generar fragmentación, no todo el mundo quiere que aparezca el
> > >>>> nombre
> > >>>> de una organización a la cual pertenece dentro de un documento de
> > >>>> orden
> > >>>> político, les afecta Nelson, por favor entiende, no estás
> > >>>> representando la
> > >>>> opinión de Ubuntu-VE en ese documento, estás representando _tú_
> > >>>> opinión
> > >>>> personal, no deberías usar el nombre de la organización que no
> > >>>> comparte tu
> > >>>> opinión simplemente por que te la quieres dar del bravucón.
> > >>>>
> > >>>> Nadie te está censurando, pero ya hemos tenido estas discusiones en el
> > >>>> pasado y sabes como terminan, no es excepción.
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> El 26 de febrero de 2014, 8:22, Nelson Delgado<nejode en gmail.com>
> > >>>> escribió:
> > >>>>
> > >>>>   Me parece ridículo que yo no pueda colocar la comunidad a la cual
> > >>>>> pertenezco desde el 2006 para no herir algunas susceptibilidades,
> > >>>>> cuando
> > >>>>> mi
> > >>>>> opinión personal no debería afectar al resto de la comunidad... si de
> > >>>>> verdad somos apolíticos.  No veo como el hecho de firmar un
> > >>>>> comunicado en
> > >>>>> contra de la censura puede ser catalogado como político, por lo que
> > >>>>> considero que el hecho de "censurarme por ir contra la censura" va
> > >>>>> directamente en contra de los principios de libertad que representaba
> > >>>>> aquel
> > >>>>> Ubuntu-ve al cual me uní hace 8 años; así como del Software Libre en
> > >>>>> general.
> > >>>>>
> > >>>>> Yo SI coloqué mi nombre y la comunidad a la cual pertenezco. Si eso
> > >>>>> amerita alguna sanción o expulsión de la comunidad, por favor
> > >>>>> procedan,
> > >>>>> porque mi principio básico es la libertad, y no pienso formar
> > >>>>> parte de
> > >>>>> una
> > >>>>> organización que coarte ese principio básico. Repito, el hecho de
> > >>>>> condenar
> > >>>>> la censura a título personal no compromete la condición apolítica
> > >>>>> de un
> > >>>>> grupo... ¡el hecho de prohibir una posición personal cualquiera sí lo
> > >>>>> hace!
> > >>>>>
> > >>>>> Nelson J. Delgado (nejode)
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>>> El 25/02/14 23:01, Xombra escribió:
> > >>>>>
> > >>>>>   Saludos
> > >>>>>> Aún cuando sabemos que esta lista no se permite hacer NADA
> > >>>>>> político, en
> > >>>>>> lo que estoy de acuerdo, es importante esto:
> > >>>>>>
> > >>>>>> En estos días un grupo de usuarios del Software Libre en
> > >>>>>> Venezuela nos
> > >>>>>> reunimos via IRC en el canal de los amigos de Unplug, donde
> > >>>>>> conversamos
> > >>>>>> sobre el rechazo de la aplicación del CESPPA (Centro Estratégico de
> > >>>>>> Seguridad y Protección de la Patria).
> > >>>>>>
> > >>>>>> En la reunión informal se produjo la idea de redactar un documento
> > >>>>>> rechazándolo.
> > >>>>>>
> > >>>>>> Pueden leer más en:https://etherpad.mozilla.org/Q7io4lQUSA
> > >>>>>> <https://www.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fetherpad.
> > >>>>>> mozilla.org
> > %2FQ7io4lQUSA&h=aAQG0bHYl&enc=AZPIBxVs3yZP1YppgInleY6QF1aNfQ
> > >>>>>>
> > >>>>>> qVGGqtHf5DsEgePzu2uueM_QAE_T_U_Hcho6JtSYDaOnSVfvkhoa5QeC0Zs53
> > >>>>>> VkX4I2Zb0D18o-4o8Ca8Y7txonYdmFz7TPzlLpr_yqlW20-3L2cff6W-_5iKp&s=1>
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>>>>> Sí luego de leer el documento estás conforme sobre el comunicado,
> > >>>>>> puedes
> > >>>>>> firmar al final. indicando tu nombre apellido y a cual comunidad de
> > >>>>>> Software Libre perteneces.
> > >>>>>>
> > >>>>>> Este documento podrán hacerle fork (aunque recomendamos que
> > >>>>>> utilicen el
> > >>>>>> original), y publicarlo en cada uno de sus sitios web, blog etc.
> > >>>>>>
> > >>>>>> Debido a que Ubuntu Venezuela no puede participar directamente
> > >>>>>> colocando
> > >>>>>> "Miembro de Ubuntu" Venezuela, pueden firmar usando Comunidad de
> > >>>>>> Software Libre de Venezuela.
> > >>>>>>
> > >>>>>>
> > >>>>>>
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