[l-ubuntu-ve] Petición y Firma comunicado anti CESPPA

Xombra webmaster en xombra.com
Jue Feb 27 02:41:17 UTC 2014


Saludos

El documento en cuestion,
https://www.change.org/es/peticiones/p%C3%BAblico-en-general-comunicado-a-favor-de-la-libertad-y-neutralidad-de-la-red 
es en rechazo a nuestras libertades básicas de comunicación y protección
de privacidad y datos. En ninguna parte del texto dice que Oficialista
hizo esto u opositor hizo aquello.

Si algunos se sienten a gusto que el BIG BROTHER lo monitoree ok pero
recuerden que muchos de los que estan a favor de CESPPA, en su
oportunidad estuvieron abiertamente en contra de SOPA, NSA etc etc etc

Este documento aún cuando se puede creer que es politico en medida no es
partidista.

El que desee firmar ok no ha problema, pero de tener un poco de
conciencia para que ALGUIEN no decida por ustedes que ver, leer,
escribir etc. Sí es el caso de que les importa poco, con no firmar es
suficiente.

Conozco desde hace muchos años a Nejode, a Emerling así como a muchos de
esta comunidad de la cual alguna vez fui participe directo, empero por
razones que algunos conocen me desligue, las cuales no vienen al caso a
enumerar.

No se enrollen en discusiones innecesarias, Venezuela necesita que TODOS
sin importar que bando sea se unan por el bien común.

He recibido llamadas, mensajes sobre este topic, y si en una lista tan
polémica como la de Canaima donde el 85% son simpatizantes del
oficialismo y no hubo problemas al respecto, en esta lista que es mucho
mas diversa no le veo sentido a una discusión que no nos llevará a nada.

No se puede ser tan flexible, pero tampoco tan tieso.

Xombra

El 26/02/14 21:39, Nelson Delgado escribió:
> Entre líneas...
> El 26/02/14 16:13, Ricardo C. Fernández de C. escribió:
>> Saludos,
>>
>> Yo no te estoy faltando al respeto, disculpa, tu nos sacas en cara que
>> tienes 7 años en la comunidad y vas de lo arrecho y haces lo que te
>> da la
>> gana por que puedes hacerlo sin importarte a como puedes afectar la
>> comunidad, ¿de verdad quieres fijar esa posición?
>
> Aclaro, desde el 2006 a esta fecha son 8 años consecuentes con la
> comunidad, y los que me conocen pueden dar fe de mi trayectoria. Dicho
> esto, yo NO estoy afectando la comunidad ya que:
>
> 1) Las limitaciones sobre contenido no-técnico se aplican únicamente a
> la "Lista de Correos", no hay nada estipulado con respecto a otras
> instancias.
> 2) Estoy firmando un comunicado "a título personal" en contra del
> control y censura en internet, en el cual doy a conocer la comunidad
> de Software Libre a la cual aún pertenezco, y a la cual NO pensaba
> renunciar voluntariamente.  Aquellos que tienen compromisos políticos
> o económicos con el gobierno son los que quieren darle un cariz
> político "anti-régimen" a esto.
> 3) Si tú y los demás miembros de Ubuntu-ve  a título personal, desean
> plegarse a un comunicado apoyando la censura y el control de internet,
> y que las personas que lo firmen puedan colocar la comunidad a la cual
> pertenecen, dejando claro su afiliación a esta comunidad, tengan por
> seguro que aunque no esté de acuerdo con su posición, no voy a poner
> impedimento en ello.
> 4) El hecho cierto es que todo esto viene a raíz de que la propuesta
> de censura viene del gobierno central, a a ese "ni con el pétalo de
> una rosa". Si hubiese procedido de otro ente, como la gobernación de
> Miranda, los gringos, o la alcaldía de Chacao por ejemplo, no habría
> tanto problema.
>> Solo te recuerdo que la última vez que eso sucedio dividió la
>> comunidad y
>> en vez de fortalecernos nos empobreció como grupo, hay personas que
>> actualmente pertenecen a esta comunidad que están en desacuerdo con
>> dicho
>> documento, no van a emitir su opinión acá por que no es el espacio sin
>> embargo les afecta moralmente pertenecer a esta comunidad donde algunos
>> miembros van y firman y usan el nombre de la comunidad con la excusa
>> de que
>> "por que pueden" o en el nombre de la "libertad". También están
>> afectando a
>> las personas que no quieren tener nada que ver con la situación y solo
>> desean pertenecer a una organización técnica y de principios que van mas
>> allá de las situaciones nacionales.
>>
>> Por favor, te lo pido de nuevo, reconsidera tu posición, no te estoy
>> pidiendo que no firmes ni nada por el estilo, te estoy pidiendo que
>> tengas
>> cuidado cuando uses el nombre  de la comunidad en un documento con
>> finalidad política, nos está afectando y generando una polémica
>> inecesaria
>> que _NO_ tiene absolutamente nada que ver con Ubuntu.
> Creo que están enredando demasiado esto y estamos dando mas vueltas
> que el peo de un caracol.  Estoy firmando un documento así como lo
> están haciendo otros, y me revienta la idea que posiblemente ubuntu-ve
> se haya convertido mas bien en "seudo-apolítico" para ocultar su
> verdadero carácter de parcialidad política.
>
> En cualquier grupo siempre van a existir diferencias de índole
> política o religiosa, pero no por eso vamos a perder nuestra
> individualidad.  Aquel que no acepte la diversidad de opiniones en una
> sociedad cualquiera necesitará una organización stalinista y vertical
> que "castigue la disidencia".  Sigo insistiendo que esto lo estás
> sacando de contexto eres tú, quizás porque crees que esto puede
> afectar tus relaciones con tus clientes gubernamentales, pero con
> echarme paja a mí tienes.  Los hechos básicos son los siguientes:
>
> 1) Nelson J. Delgado, de 57 años, venezolano, casado y de este
> domicilio, está en desacuerdo con algo (que lamentablemente tiene que
> ver con el gobierno central) y hace pública esa posición en un
> documento emitido por un ente distinto a la comunidad de SL dentro de
> la cual hace vida.
> 2) Nelson J. Delgado es miembro activo de una organización de SL del
> cual está orgulloso de pertenecer (hasta el momento), y en ese
> documento hace referencia a su afiliación a ella.  Hace esto por la
> sencilla razón que este documento tiene mucho que ver con el ámbito
> donde se desenvuelven los miembros de esa organización, pero en ningún
> momento involucra a ésta en sus opiniones... no está planteando algo
> como: "Nosotros en Ubuntu Venezuela rechazamos categóricamente
> bla-bla-bla..."
> 3) Si mi posición en esto afecta demasiado a la comunidad, y hiere
> susceptibilidades entre aquellos ubunteros que están de acuerdo con el
> CESPPA, los invito a que convoquen una reunión de la comunidad,
> preferiblemente en nuestro canal en IRC, y allí hagan sus
> planteamientos con respecto a este tema.  Pueden plantear y votar
> acerca de algo como:
> 3.a) Ubuntu-ve apoya incondicionalmente la aplicación del CESPPA...
> blablabla
> 3.b) Ubuntu-ve ratifica que no tiene absolutamente nada que ver con la
> declaración de otras comunidades... blablabla
> 3.c) Ubuntu-ve expulsa a Nelson J. Delgado de sus filas por esta y
> aquellas razones... blablabla
>
> --En el caso 3.a, me vería impulsado a renunciar voluntariamente a
> Ubuntu-ve y por ende retiraría mi referencia a Ubuntu-ve en el
> documento (mas no la firma).
> --En el caso 3.b, se haría innecesaria esta diatriba ya que sería lo
> mismo que está planteado actualmente, pero haría felices a otros
> miembros.
> --En el caso 3.c, está claro, al no pertenecer a esta comunidad, el
> caso sería idéntico al 3.a
>
> Cualquiera de las 3 está en manos de Uds., yo ni siquiera pienso votar
> allí, así que procedan como crean conveniente, porque la verdad, estoy
> muy viejo para andar jalando bolas a estas alturas.
>
> Nelson J. Delgado (nejode)
>
>
>
>
>
>>
>> El 26 de febrero de 2014, 12:29, Nelson Delgado<nejode en gmail.com> 
>> escribió:
>>
>>> Ricardo, no me vengas con eso de "berrinche" y te exijo respeto. Una
>>> cosa
>>> muy distinta es asistir a un CNSL en representación de Ubuntu-ve
>>> luego de
>>> haber hecho una reunión por IRC y haberse hecho una votación (como
>>> en su
>>> momento se hizo), y otra cosa es respaldar a título personal un
>>> comunicado
>>> en contra de la censura, mas cuando no se ha convocado a una reunión
>>> para
>>> definir eso ni tampoco se ha hecho alguna votación...
>>>
>>> Así que vean a ver que han a hacer al respecto, si van a convocar una
>>> reunión para definir ese punto o piensan tomar una decisión
>>> unilateralmente.
>>>
>>> Yo mientras tanto mantengo mi firma de apoyo al documento apolítico en
>>> contra de la censura.
>>>
>>> Nelson J. Delgado (nejode)
>>>
>>>
>>> El 26/02/14 11:24, Ricardo C. Fernández de C. escribió:
>>>
>>>   Saludos Nelson,
>>>> De la misma manera que no permitimos que miembros de esta comunidad
>>>> vayan
>>>> a
>>>> eventos y monten un tarantín que diga Ubuntu-VE de las cuales varios
>>>> miembros hace unos años se retiraron a causa de esto, y del cual tu
>>>> mismo
>>>> votaste en esa ocasión en el caso. Es exactamente la misma situación.
>>>>
>>>> Lo que es igual para unos, es igual para otros, por favor, te lo pido,
>>>> deja
>>>> el berrinche y respeta la opinión de la mayoría, por que estos mismos
>>>> casos
>>>> se han discutido en el pasado y tu haz participado y votado en el
>>>> pasado,
>>>> va a generar fragmentación, no todo el mundo quiere que aparezca el
>>>> nombre
>>>> de una organización a la cual pertenece dentro de un documento de
>>>> orden
>>>> político, les afecta Nelson, por favor entiende, no estás
>>>> representando la
>>>> opinión de Ubuntu-VE en ese documento, estás representando _tú_
>>>> opinión
>>>> personal, no deberías usar el nombre de la organización que no
>>>> comparte tu
>>>> opinión simplemente por que te la quieres dar del bravucón.
>>>>
>>>> Nadie te está censurando, pero ya hemos tenido estas discusiones en el
>>>> pasado y sabes como terminan, no es excepción.
>>>>
>>>>
>>>> El 26 de febrero de 2014, 8:22, Nelson Delgado<nejode en gmail.com>
>>>> escribió:
>>>>
>>>>   Me parece ridículo que yo no pueda colocar la comunidad a la cual
>>>>> pertenezco desde el 2006 para no herir algunas susceptibilidades,
>>>>> cuando
>>>>> mi
>>>>> opinión personal no debería afectar al resto de la comunidad... si de
>>>>> verdad somos apolíticos.  No veo como el hecho de firmar un
>>>>> comunicado en
>>>>> contra de la censura puede ser catalogado como político, por lo que
>>>>> considero que el hecho de "censurarme por ir contra la censura" va
>>>>> directamente en contra de los principios de libertad que representaba
>>>>> aquel
>>>>> Ubuntu-ve al cual me uní hace 8 años; así como del Software Libre en
>>>>> general.
>>>>>
>>>>> Yo SI coloqué mi nombre y la comunidad a la cual pertenezco. Si eso
>>>>> amerita alguna sanción o expulsión de la comunidad, por favor
>>>>> procedan,
>>>>> porque mi principio básico es la libertad, y no pienso formar
>>>>> parte de
>>>>> una
>>>>> organización que coarte ese principio básico. Repito, el hecho de
>>>>> condenar
>>>>> la censura a título personal no compromete la condición apolítica
>>>>> de un
>>>>> grupo... ¡el hecho de prohibir una posición personal cualquiera sí lo
>>>>> hace!
>>>>>
>>>>> Nelson J. Delgado (nejode)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 25/02/14 23:01, Xombra escribió:
>>>>>
>>>>>   Saludos
>>>>>> Aún cuando sabemos que esta lista no se permite hacer NADA
>>>>>> político, en
>>>>>> lo que estoy de acuerdo, es importante esto:
>>>>>>
>>>>>> En estos días un grupo de usuarios del Software Libre en
>>>>>> Venezuela nos
>>>>>> reunimos via IRC en el canal de los amigos de Unplug, donde
>>>>>> conversamos
>>>>>> sobre el rechazo de la aplicación del CESPPA (Centro Estratégico de
>>>>>> Seguridad y Protección de la Patria).
>>>>>>
>>>>>> En la reunión informal se produjo la idea de redactar un documento
>>>>>> rechazándolo.
>>>>>>
>>>>>> Pueden leer más en:https://etherpad.mozilla.org/Q7io4lQUSA
>>>>>> <https://www.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fetherpad.
>>>>>> mozilla.org%2FQ7io4lQUSA&h=aAQG0bHYl&enc=AZPIBxVs3yZP1YppgInleY6QF1aNfQ
>>>>>>
>>>>>> qVGGqtHf5DsEgePzu2uueM_QAE_T_U_Hcho6JtSYDaOnSVfvkhoa5QeC0Zs53
>>>>>> VkX4I2Zb0D18o-4o8Ca8Y7txonYdmFz7TPzlLpr_yqlW20-3L2cff6W-_5iKp&s=1>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Sí luego de leer el documento estás conforme sobre el comunicado,
>>>>>> puedes
>>>>>> firmar al final. indicando tu nombre apellido y a cual comunidad de
>>>>>> Software Libre perteneces.
>>>>>>
>>>>>> Este documento podrán hacerle fork (aunque recomendamos que
>>>>>> utilicen el
>>>>>> original), y publicarlo en cada uno de sus sitios web, blog etc.
>>>>>>
>>>>>> Debido a que Ubuntu Venezuela no puede participar directamente
>>>>>> colocando
>>>>>> "Miembro de Ubuntu" Venezuela, pueden firmar usando Comunidad de
>>>>>> Software Libre de Venezuela.
>>>>>>
>>>>>>
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