[l-ubuntu-ve] Petición y Firma comunicado anti CESPPA

Jue Feb 27 01:23:06 UTC 2014

Saludos,

El 26 de febrero de 2014, 20:36, César Silva <silva.cesar en gmail.com>escribió:

> Saludos,
>
> Sr. David Rondón; usted me disculpa, pero cada vez que Ubuntu Venezuela
> participa en un evento de Software Libre hace un acto político y publico.
>  Partiendo de este punto no podemos decir que la comunidad es apolítica:
> estamos cayendo en serias contradicciones.
>
>
Claro que hace un acto político, de las políticas de Ubuntu y temas
relacionados y afines, no hace política de asuntos públicos (aka: el
Estado). Creo que esto ya te lo había mencionado. Esto es una comunidad
políticamente hablando de técnicos y especialistas en Ubuntu.

Existen otras comunidades (de Software Libre) que se dedican a la política
de asuntos públicos, hasta donde tengo entendido son bastante abiertas con
sus miembros y no son excluyentes, por lo que pueden pertenecer
perfectamente a esas comunidades simultaneamente con Ubuntu-VE y hacer sus
declaraciones políticas de asuntos públicos en esos espacios.

>
> En cuanto a Ricardo Fernandez y la decisión que en algún momento se
> convirtió en regla, no me da fecha y momento en el que se tomo dicha
> "decisión".  Me imaginaba que hablando con propiedad sabia el documento
> exacto en donde estaba por escrito.
>
>
No vas a pensar que te voy a hacer la tarea verdad? :-) (Yo no soy la
Wikipedia ;-) )

Los que han estado en Ubuntu-VE desde hace un tiempo saben perfectamente de
esas decisiones, si tu vienes llegando entonces es _tú_ tarea estar al
tanto, y si tienes alguna duda preguntar, tu me pediste donde está la
información y te enseñe el archivo de la lista y el wiki de Ubuntu-ve, te
toca a tí leer y buscar.

> Ninguna conversación es estéril siempre y cuando deje alguna moraleja o un
> aprendizaje.
>
>
> Enviar documentos en formato Word tiene consecuencias negativas, ya que
> esta práctica insta a utilizar software de Microsoft. En efecto, usted se
> convierte en un pilar para el monopolio que dicha compañía trata de
> imponer.
>
> Este problema supone en especial un obstáculo importante para la adopción
> de sistemas GNU/Linux. ¿Podría, por favor, reconsiderar el uso del formato
> Word en la comunicación con otras personas?
>
> Cesar M. Silva V.
> Ubuntu Counter: #33259
> Linux User: #531238
> OpenPGP keys: F5509561, E7B9E76F
> SSH keys: cesar en Kbox-Desktop
> OpenID login: https://launchpad.net/~cmsv20
> Jabber: cmsv20 en jabberes.org
> Wiki: https://wiki.ubuntu.com/CesarSilva
> Correos: cesarsilva en ubuntu.org.ve, silva.cesar en gmail.com
> Móvil: 0412 5953822
>
>
>
> El 26 de febrero de 2014, 19:58, David Rondon <emerling en ubuntu.org.ve
> >escribió:
>
> > Vuelvo a repetir. El formulario de regidtro ya no dice a que comunidad
> > perteneces.  Lo cual ya no involucra de algun modo a las organizaciones.
> > Incluyendo esta.
> >
> > El echo de que no nos imvolucramos en politica religion racismo o
> > sectorizacion de genero todos lo sabemos..
> > Repredentamos a ubuntu y los temas sobre el don los que nos competen.
> >
> > Ricardo indico que el asunto no es no expresar o no firmar. Cafa quien
> > puefe firmar o no.
> >
> > Y si ya el formulario no indica lo de la pertenencia a una comunidad. Por
> > tal este hilo ya se ha solucionado.  No veo el motivo de seguir
> alargandolo
> > si es obvio que lp que lo motivo ya no existe. Y no ha habido impedimento
> > para firmar.
> >
> > De tal manera que enyendemos que la posicion de ubuntu-ve es apolitica y
> > que hay pluralidad de miembros con Diferentes inclinaciones politicas.
> > Donde todos son bienvenidos.
> >
> > Asi que amigos no lo tomen a mal. Tal como dijo el compañero es esteril
> >
> > seguir este hilo si  no hay ya un porque raya en lo inapropiado
> > Asi que por favor el formulario ya se ha modificado. Voten quienes asi lo
> > desean. Es decision personal.  Firma personal.   Asi que no hay problema.
> >
> > Gracias.
> > El 26/02/2014 19:16, "César Silva" <silva.cesar en gmail.com> escribió:
> >
> > > Perfecto Ricardo, sobre este punto: "
> > >
> > > *y ya este caso ha tenido precedente y decisión, y son regla;
> simplemente
> > > por que se tomaron hace ya un tiempo no dejan de serdecisiones tomadas
> y
> > > que tienen vigencia."*
> > >
> > > Me gustaría ver, leer, conocer en el momento que se tomaron dichas
> > > decisiones, me imagino que debe haber algún registro.
> > >
> > > No creo que haya algún problema que me muestres en donde esta la regla.
> > :)
> > >
> > >
> > > Enviar documentos en formato Word tiene consecuencias negativas, ya que
> > > esta práctica insta a utilizar software de Microsoft. En efecto, usted
> se
> > > convierte en un pilar para el monopolio que dicha compañía trata de
> > > imponer.
> > >
> > > Este problema supone en especial un obstáculo importante para la
> adopción
> > > de sistemas GNU/Linux. ¿Podría, por favor, reconsiderar el uso del
> > formato
> > > Word en la comunicación con otras personas?
> > >
> > > Cesar M. Silva V.
> > > Ubuntu Counter: #33259
> > > Linux User: #531238
> > > OpenPGP keys: F5509561, E7B9E76F
> > > SSH keys: cesar en Kbox-Desktop
> > > OpenID login: https://launchpad.net/~cmsv20
> > > Jabber: cmsv20 en jabberes.org
> > > Wiki: https://wiki.ubuntu.com/CesarSilva
> > > Correos: cesarsilva en ubuntu.org.ve, silva.cesar en gmail.com
> > > Móvil: 0412 5953822
> > >
> > >
> > >
> > > El 26 de febrero de 2014, 18:12, Ricardo C. Fernández de C. <
> > > koshrf en gmail.com> escribió:
> > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > >
> > > > El 26 de febrero de 2014, 17:12, César Silva <silva.cesar en gmail.com
> > > > >escribió:
> > > >
> > > > > Yo los invito a que discutamos el tema de "pertenecer" o
> > "representar"
> > > a
> > > > > Ubuntu Venezuela en una reunión por IRC.
> > > > >
> > > > > Las palabras que emite Ricardo Fernandez no "representan" a la
> > > comunidad,
> > > > > ni tampoco son reglas para los miembros que formamos parte de ella.
> > > > > Entiendo que ese es el "punto de vista" que el tiene sobre lo que
> > "debe
> > > > > ser".
> > > > >
> > > >
> > > > Esto es correcto, mis palabras no son reglas, los precedentes y
> > > decisiones
> > > > pasadas lo son, y ya este caso ha tenido precedente y decisión, y son
> > > > regla; simplemente por que se tomaron hace ya un tiempo no dejan de
> ser
> > > > decisiones tomadas y que tienen vigencia. Ubuntu-VE no toma posición
> > > > política ni emite opinión al respecto si no está declarado
> puntualmente
> > > que
> > > > se trata de Ubuntu. Este caso en particular no tiene nada que ver con
> > > > Ubuntu.
> > > >
> > > >
> > > > > El como "debe ser", debería ser discutido, porque el publicar que
> > > > > pertenezco a "Ubuntu Venezuela"; no significa que "represente" la
> > > opinión
> > > > > de la comunidad.
> > > > >
> > > >
> > > > Cuando uno firma un documento y pone "Director de *" o "Doctor *" o
> > "CEO
> > > *"
> > > > estás usando la tituralidad para darle fuerza y poder a tu firma, no
> lo
> > > > haces por que simplemente te sientes orgulloso, lo haces para hacer
> una
> > > > declaración escrita de quien eres y a que representas, si es a título
> > > > personal no usas ningun título, solo pones tu nombre y apellido y tu
> > > cédula
> > > > para describir que eres ciudadano Venezolano.
> > > >
> > > > Al igual que Canonical protegue el uso de la palabra "Ubuntu", esta
> > > > comunidad protegue el uso de "Ubuntu-VE", por lo que no es que
> > > simplemente
> > > > si alguien está o no perteneciendo a la comunidad, es el derecho de
> > esta
> > > > comunidad proteguer su patrimonio, y el nombre de la misma es parte.
> > > >
> > > >
> > > > > Creo y así lo veo, no se debe tomar el tema a "titulo personal",
> > porque
> > > > es
> > > > > de interés publico. De esta forma sugiero realizar una reunión para
> > > > > discutirlo.
> > > > >
> > > >
> > > > > El exigir derechos en un país democrático, no debe ser politizado;
> > solo
> > > > son
> > > > > un grupo de "ciudadanos" que emiten su forma de pensar y al igual
> que
> > > los
> > > > > que promulgaron la ley son "Venezolanos".
> > > > >
> > > > > Estamos claros que en esta comunidad hay de ambos sectores de la
> vida
> > > > > política nacional y se respetan las formas de pensar.
> > > > >
> > > > > El comunicado no tiene tinte político, es parte de la "Comunidad de
> > > > > Software Libre en General" que expresa su opinión, así como otra
> > parte
> > > ya
> > > > > expreso su comunicado.
> > > > >
> > > > >
> > > > Política (del diccionario):
> > > >
> > > > *9.* f. Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos
> > públicos
> > > > con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo.
> > > >
> > > > Si estás opinando sobre algo de asunto público (el Estado), estás
> > > haciendo
> > > > una opinión política, no importa como lo pintes o lo disfraces, sigue
> > > > siendo política. El comunicado tiene finalidad política, fijar una
> > > posición
> > > > de un grupo de personas (y comunidades) sobre un asunto público.
> > > >
> > > > Yo no tengo ningún problema en que las personas quieran expresarse y
> > > > quieran dar sus opiniones, pero tengo serias preocupaciones de que se
> > > > quiera llevar a esta comunidad que se ha mantenido al margen a este
> > tipo
> > > de
> > > > discusiones.
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Enviar documentos en formato Word tiene consecuencias negativas, ya
> > que
> > > > > esta práctica insta a utilizar software de Microsoft. En efecto,
> > usted
> > > se
> > > > > convierte en un pilar para el monopolio que dicha compañía trata de
> > > > > imponer.
> > > > >
> > > > > Este problema supone en especial un obstáculo importante para la
> > > adopción
> > > > > de sistemas GNU/Linux. ¿Podría, por favor, reconsiderar el uso del
> > > > formato
> > > > > Word en la comunicación con otras personas?
> > > > >
> > > > > Cesar M. Silva V.
> > > > > Ubuntu Counter: #33259
> > > > > Linux User: #531238
> > > > > OpenPGP keys: F5509561, E7B9E76F
> > > > > SSH keys: cesar en Kbox-Desktop
> > > > > OpenID login: https://launchpad.net/~cmsv20
> > > > > Jabber: cmsv20 en jabberes.org
> > > > > Wiki: https://wiki.ubuntu.com/CesarSilva
> > > > > Correos: cesarsilva en ubuntu.org.ve, silva.cesar en gmail.com
> > > > > Móvil: 0412 5953822
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > El 26 de febrero de 2014, 14:28, alfieri morillo
> > > > > <alfierimorillo en gmail.com>escribió:
> > > > >
> > > > > > Buenas tardes gente
> > > > > > Apoyo tu postura nelson,  es algo que nos afecta directamente a
> > tdos,
> > > > > > sin tener ganas de generar porlemicas, como informaticos amantes
> de
> > > la
> > > > > > tecnologias debemos aportar nuestro grano e arena al comunicado
> > > > > > Saludos
> > > > > >
> > > > > > El 26/2/14, betcald en gmail.com <betcald en gmail.com> escribió:
> > > > > > > No expresa tinte político pero justo ahora en la situación del
> > país
> > > > > > algunos
> > > > > > > lo quieren sacar a colación?  Eso sí expresa tinte político.
> > Dejen
> > > > eso
> > > > > > para
> > > > > > > después.
> > > > > > > El 26/02/2014 12:35, "Carlos Marcano" <c.marcano en gmail.com>
> > > > escribió:
> > > > > > >
> > > > > > >> De acuerdo con Nelson. La Censura no tiene afiliación
> política y
> > > se
> > > > > está
> > > > > > >> o
> > > > > > >> no en contra de ella, tan simple como eso.
> > > > > > >>
> > > > > > >> Atentamente,
> > > > > > >>
> > > > > > >> Carlos Marcano.
> > > > > > >>
> > > > > > >>
> > > > > > >>
> > > > > > >> El 26 de febrero de 2014, 12:29, Nelson Delgado <
> > nejode en gmail.com
> > > >
> > > > > > >> escribió:
> > > > > > >>
> > > > > > >> > Ricardo, no me vengas con eso de "berrinche" y te exijo
> > respeto.
> > > > Una
> > > > > > >> > cosa
> > > > > > >> > muy distinta es asistir a un CNSL en representación de
> > Ubuntu-ve
> > > > > luego
> > > > > > >> > de
> > > > > > >> > haber hecho una reunión por IRC y haberse hecho una votación
> > > (como
> > > > > en
> > > > > > >> > su
> > > > > > >> > momento se hizo), y otra cosa es respaldar a título personal
> > un
> > > > > > >> comunicado
> > > > > > >> > en contra de la censura, mas cuando no se ha convocado a una
> > > > reunión
> > > > > > >> > para
> > > > > > >> > definir eso ni tampoco se ha hecho alguna votación...
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Así que vean a ver que han a hacer al respecto, si van a
> > > convocar
> > > > > una
> > > > > > >> > reunión para definir ese punto o piensan tomar una decisión
> > > > > > >> unilateralmente.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Yo mientras tanto mantengo mi firma de apoyo al documento
> > > > apolítico
> > > > > en
> > > > > > >> > contra de la censura.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Nelson J. Delgado (nejode)
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > El 26/02/14 11:24, Ricardo C. Fernández de C. escribió:
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >  Saludos Nelson,
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >> De la misma manera que no permitimos que miembros de esta
> > > > comunidad
> > > > > > >> vayan
> > > > > > >> >> a
> > > > > > >> >> eventos y monten un tarantín que diga Ubuntu-VE de las
> cuales
> > > > > varios
> > > > > > >> >> miembros hace unos años se retiraron a causa de esto, y del
> > > cual
> > > > tu
> > > > > > >> mismo
> > > > > > >> >> votaste en esa ocasión en el caso. Es exactamente la misma
> > > > > situación.
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >> Lo que es igual para unos, es igual para otros, por favor,
> te
> > > lo
> > > > > > pido,
> > > > > > >> >> deja
> > > > > > >> >> el berrinche y respeta la opinión de la mayoría, por que
> > estos
> > > > > mismos
> > > > > > >> >> casos
> > > > > > >> >> se han discutido en el pasado y tu haz participado y votado
> > en
> > > el
> > > > > > >> pasado,
> > > > > > >> >> va a generar fragmentación, no todo el mundo quiere que
> > > aparezca
> > > > el
> > > > > > >> nombre
> > > > > > >> >> de una organización a la cual pertenece dentro de un
> > documento
> > > de
> > > > > > >> >> orden
> > > > > > >> >> político, les afecta Nelson, por favor entiende, no estás
> > > > > > >> >> representando
> > > > > > >> la
> > > > > > >> >> opinión de Ubuntu-VE en ese documento, estás representando
> > _tú_
> > > > > > >> >> opinión
> > > > > > >> >> personal, no deberías usar el nombre de la organización que
> > no
> > > > > > >> >> comparte
> > > > > > >> tu
> > > > > > >> >> opinión simplemente por que te la quieres dar del bravucón.
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >> Nadie te está censurando, pero ya hemos tenido estas
> > > discusiones
> > > > en
> > > > > > el
> > > > > > >> >> pasado y sabes como terminan, no es excepción.
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >> El 26 de febrero de 2014, 8:22, Nelson Delgado <
> > > nejode en gmail.com
> > > > >
> > > > > > >> >> escribió:
> > > > > > >> >>
> > > > > > >> >>  Me parece ridículo que yo no pueda colocar la comunidad a
> la
> > > > cual
> > > > > > >> >>> pertenezco desde el 2006 para no herir algunas
> > > > susceptibilidades,
> > > > > > >> cuando
> > > > > > >> >>> mi
> > > > > > >> >>> opinión personal no debería afectar al resto de la
> > > comunidad...
> > > > si
> > > > > > de
> > > > > > >> >>> verdad somos apolíticos.  No veo como el hecho de firmar
> un
> > > > > > >> >>> comunicado
> > > > > > >> en
> > > > > > >> >>> contra de la censura puede ser catalogado como político,
> por
> > > lo
> > > > > que
> > > > > > >> >>> considero que el hecho de "censurarme por ir contra la
> > > censura"
> > > > va
> > > > > > >> >>> directamente en contra de los principios de libertad que
> > > > > > representaba
> > > > > > >> >>> aquel
> > > > > > >> >>> Ubuntu-ve al cual me uní hace 8 años; así como del
> Software
> > > > Libre
> > > > > en
> > > > > > >> >>> general.
> > > > > > >> >>>
> > > > > > >> >>> Yo SI coloqué mi nombre y la comunidad a la cual
> pertenezco.
> > > Si
> > > > > eso
> > > > > > >> >>> amerita alguna sanción o expulsión de la comunidad, por
> > favor
> > > > > > >> >>> procedan,
> > > > > > >> >>> porque mi principio básico es la libertad, y no pienso
> > formar
> > > > > parte
> > > > > > >> >>> de
> > > > > > >> >>> una
> > > > > > >> >>> organización que coarte ese principio básico. Repito, el
> > hecho
> > > > de
> > > > > > >> >>> condenar
> > > > > > >> >>> la censura a título personal no compromete la condición
> > > > apolítica
> > > > > de
> > > > > > >> >>> un
> > > > > > >> >>> grupo... ¡el hecho de prohibir una posición personal
> > > cualquiera
> > > > sí
> > > > > > lo
> > > > > > >> >>> hace!
> > > > > > >> >>>
> > > > > > >> >>> Nelson J. Delgado (nejode)
> > > > > > >> >>>
> > > > > > >> >>>
> > > > > > >> >>>
> > > > > > >> >>> El 25/02/14 23:01, Xombra escribió:
> > > > > > >> >>>
> > > > > > >> >>>  Saludos
> > > > > > >> >>>>
> > > > > > >> >>>>
> > > > > > >> >>>> Aún cuando sabemos que esta lista no se permite hacer
> NADA
> > > > > > político,
> > > > > > >> en
> > > > > > >> >>>> lo que estoy de acuerdo, es importante esto:
> > > > > > >> >>>>
> > > > > > >> >>>> En estos días un grupo de usuarios del Software Libre en
> > > > > Venezuela
> > > > > > >> >>>> nos
> > > > > > >> >>>> reunimos via IRC en el canal de los amigos de Unplug,
> donde
> > > > > > >> conversamos
> > > > > > >> >>>> sobre el rechazo de la aplicación del CESPPA (Centro
> > > > Estratégico
> > > > > de
> > > > > > >> >>>> Seguridad y Protección de la Patria).
> > > > > > >> >>>>
> > > > > > >> >>>> En la reunión informal se produjo la idea de redactar un
> > > > > documento
> > > > > > >> >>>> rechazándolo.
> > > > > > >> >>>>
> > > > > > >> >>>> Pueden leer más en:
> > https://etherpad.mozilla.org/Q7io4lQUSA
> > > > > > >> >>>> <https://www.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fetherpad
> .
> > > > > > >> >>>> mozilla.org
> > > > > > >> %2FQ7io4lQUSA&h=aAQG0bHYl&enc=AZPIBxVs3yZP1YppgInleY6QF1aNfQ
> > > > > > >> >>>>
> > qVGGqtHf5DsEgePzu2uueM_QAE_T_U_Hcho6JtSYDaOnSVfvkhoa5QeC0Zs53
> > > > > > >> >>>>
> > > > > VkX4I2Zb0D18o-4o8Ca8Y7txonYdmFz7TPzlLpr_yqlW20-3L2cff6W-_5iKp&s=1>
> > > > > > >> >>>>
> > > > > > >> >>>>
> > > > > > >> >>>> Sí luego de leer el documento estás conforme sobre el
> > > > comunicado,
> > > > > > >> puedes
> > > > > > >> >>>> firmar al final. indicando tu nombre apellido y a cual
> > > > comunidad
> > > > > de
> > > > > > >> >>>> Software Libre perteneces.
> > > > > > >> >>>>
> > > > > > >> >>>> Este documento podrán hacerle fork (aunque recomendamos
> que
> > > > > > utilicen
> > > > > > >> el
> > > > > > >> >>>> original), y publicarlo en cada uno de sus sitios web,
> blog
> > > > etc.
> > > > > > >> >>>>
> > > > > > >> >>>> Debido a que Ubuntu Venezuela no puede participar
> > > directamente
> > > > > > >> colocando
> > > > > > >> >>>> "Miembro de Ubuntu" Venezuela, pueden firmar usando
> > Comunidad
> > > > de
> > > > > > >> >>>> Software Libre de Venezuela.
> > > > > > >> >>>>
> > > > > > >> >>>>
> > > > > > >> >>>>
> > > > > > >> >>>>
> > > > > > >> >>>>  _______________________________________________
> > > > > > >> >>> Lista de correo (ubuntu-ve)
> > > > > > >> >>> Fraternidad Ubuntu Linux de Venezuela
> > > > > > >> >>> (Official VenezuelanTeam)
> > > > > > >> >>> ubuntu-ve en lists.ubuntu.com
> > > > > > >> >>> www.ubuntu-ve.org | www.ubuntu.org.ve
> > > > > > >> >>> _______________________________________________
> > > > > > >> >>> Modifica tus opciones de suscripcion o  desuscribete en:
> > > > > > >> >>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ve
> > > > > > >> >>>
> > > > > > >> >>>
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> > > > > > >> >>
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> > > > > >
> > > > > > --
> > > > > >  https://github.com/cyberthrone/
> > > > > >   https://launchpad.net/~alfierimorillo
> > > > > >   Ubuntu User number is # 35087
> > > > > >   Public profile linux for user #555597
> > > > > >   alfieri.morillo en libreoffice-ve.org
> > > > > >   Web Master http://libreoffice-ve.org/
> > > > > >   cyberthronewar.tk
> > > > > >   https://wiki.ubuntu.com/Alfierimorillo <
> > > > > https://wiki.ubuntu.com/Alfieri>
> > > > > > Morillo
> > > > > >  La universidad es el refugio donde reprimen las ideas. Prohibido
> > > > pensar,
> > > > > > solo a repetir lo establecido sin pataleo.
> > > > > >
> > > > > > _______________________________________________
> > > > > > Lista de correo (ubuntu-ve)
> > > > > > Fraternidad Ubuntu Linux de Venezuela
> > > > > > (Official VenezuelanTeam)
> > > > > > ubuntu-ve en lists.ubuntu.com
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