<br><br><div><span class="gmail_quote">On 2/22/06, <b class="gmail_sendername">Jim Tarvid</b> <<a href="mailto:tarvid@ls.net">tarvid@ls.net</a>> wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
On Wed, 2006-02-22 at 15:29 +0000, Joao Inacio wrote:<br>> On 2/22/06, Jim Tarvid <<a href="mailto:tarvid@ls.net">tarvid@ls.net</a>> wrote:<br>> ><br>> > Therefore, the argument that a knowledgeable, experienced administrator
<br>> > should handle routine actions does not sell well here.<br>> ><br>> > Webmin, virtualmin and usermin do not meet the level of utility and<br>> > usability needed to hand these actions off to staff and customers
<br>> ><br>> > VHCS is close. It lives with debian/ubuntu packages for the most part.<br>> > Wael's script works well on a fresh Ubuntu install. ISPConfig  seems to<br>> > want recompile everything. Ebox looks good, just haven't tried it.
<br>><br>> First of all, i think these are two distinct things:<br>> installing and configuring the server software, and managing the<br>> domain services.<br>><br>> webmin, for the most part, is meant for the first case, though with
<br>> usermin you can let domain owners manage some of their own things.<br>><br>> > I still have not found a chrooted shell that gives users what they need<br>> > while maintaining security. Sophisticated users may hate you, but
<br>> > virtual users can do what they need to do with PROFTPD. I have come to<br>> > the point where I do not want user shell accounts on shared servers.<br>><br>> this might be true, but imho i think it's a whole different matter.
<br>><br>> > I love Ubuntu. On the workstation, it reduces my support burden<br>> > enormously. There is some transferability to server environments and<br>> > half my servers have migrated. I have no doubt that the community will
<br>> > address these issues but discussion here is met either with smug<br>> > arrogance or benign confusion.<br>> ><br>> > It is time to abandon the two class view (guru/newbie).<br>><br>> Actually, i don't see where you are getting at.
<br>><br>> beeing a guru, newbie or anywhere in between doesn't change the fact<br>> that besides a clean base system, we need easier and automated ways of<br>> both installing common servers (LAMP) and managing our server.
<br>><br>> IMHO letting 3rd-party users manage their domains is a different story<br>> and should be handled by different software.<br>> it may be true that the software that currently exists is trying to<br>> dictate wich apps we use in our servers, but it should be the other
<br>> way arround.<br>><br>> of course, i may be completely off but this is my sincere POV.<br>><br>> --<br>> João Inácio<br>> <a href="mailto:jcinacio@gmail.com">jcinacio@gmail.com</a><br>><br>What I am getting at, is that a large number of end users are neither
<br>gurus nor newbies.</blockquote><div><br>
Correct, most people are Joe Average... <br>
</div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">My staff and my users, are far more numerous that my gurus (2 gurus, 6<br>staff, 150 web hosting users. The more the 6 and 150 can do on their
<br>own, the less burden on the 2 gurus. </blockquote><div><br>
Ofcourse.<br>
</div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">The distro that addresses that<br>issue gains virtue. <br>
</blockquote><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">All my VHCS installs are on a bare Ubuntu server install. I take their<br>
choice of webserver, MTA, MUA, DB, etc. I'd like more choice in spam<br>suppression and some post install mucking about is required to get spam<br>filtering going.</blockquote><div><br>
Instant-server was to adress all or at least most needs of
configuration (basic, and advanced (advanced was done by hand using
scripts that we provide), installation...<br>
</div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Even my single domain users are happier with VHCS than a conventional<br>multi-user environment if only in email management.
<br><br>Most of the 150 are low traffic/low budget users and won't justify<br>machine virtualization. Efficiency and cost-effectiveness are major<br>concerns.<br><br>Perhaps third party scripts are adequate. I am using Easy Ubuntu on
<br>workstations and Wael's script on servers. The answers are forthcoming<br>from the community.<br><br>This process is suggestive of canonization. Christians did wind up with<br>4 Gospels, there could have been more, perhaps 4 are too many. We
<br>Americans would do well to add readings from the Koran to our services.<br>Options in Ubuntu make us richer, we are all struggling for the<br>practices which make our community better.<br><br>Jim Tarvid<br><br><br>--<br>
ubuntu-server mailing list<br><a href="mailto:ubuntu-server@lists.ubuntu.com">ubuntu-server@lists.ubuntu.com</a><br><a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-server">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-server
</a><br></blockquote></div><br>
Best regards,<br>
Mario Danic<br>