Till alla LoCo medlemmar!

Fre Jan 26 23:27:26 GMT 2007

fre 2007-01-26 klockan 18:36 +0100 skrev Johannes Schill:

> Hej Kent,
> 

Tjena mittbena.

> Kent Nyberg wrote: 
> 
> > tor 2007-01-25 klockan 23:38 +0100 skrev No1Viking:
> > 
> >   
> > 
> > > För att konsolidiera en något spretig kommunikation, inom Ubuntu
> > > Sverige, lägger vi ner mailinglistan. Den baseras på gammal teknik och
> > > kan upplevas som svår att följa om det är många konversationer. Vi
> > > kommer därför att hänvisa alla  maillistedeltagare till vårt eminenta
> > > forum och IRC- kanalen där vi kommer att fortsätta den support och
> > > annan kommunikation som sker. På detta sätt kommer vi medlemmar
> > > närmare varandra och kan sköta supporten på ett ännu bättre sätt. IRC
> > > för snabb och enkel kommunikation vid problemlösning och forumet för
> > > de som vill förklara sina problem ordentligt men samtidigt har
> > > tålamodet att vänta på svar ett tag. 
> > >     
> > 
> > Först om främst de små sakerna.
> > 
> > Det här är dumheter så det förslår. Ni kan nog inte göra mycket mer som
> > mäter sig med detta egenfattade och ytterst odemokratiska beslut. Att
> > kalla sändlista för gammal teknik är i sig vansinne. Hur tänker ni?
> > Varför stannaden ni vid sändlistan; varför inte lägga ner hemsidan
> > också. html är gammalt som gatan.
> > Kommer forumet behandlas med samma logik när andra medier uppkommer som
> > är nyare - eller är sändlistor något som behandlas separat med egen
> > underlig beslutsprocess?  Jag menar, jabber är väl hyfsat nytt protokoll
> > medans html är hyfsat gammalt. Forum på internet har nog funnits ett
> > tag. Således, lägg ner forumet och övergå till jabber.  Eller?
> > 
> > Självklart håller ni inte med. Vart medie har sitt användningsområde och
> > lockar sina typer av medlemmar.
> >  Det bästa är ju att ha flera kommunikationskanaler som passar
> > användarnas olika smakerna.  Det finns ingen vettig anledning att lägga
> > ner sändlistan. Och då menar jag, och jag understryker,  vettig
> > anledning.  Ge en förnuftig förklaring till varför just ålderdom(!?) ska
> > föranleda nerläggning av sändlistan?  Jag har aldrig hört på maken och
> > jag kan inte annat än tänka mig att andra gemenskaper inom fri
> > programvara skrattar åt er. Skrattar! Om ingen annan anledning anges så
> > antar jag att ni helt enkelt skiter i oss användare som tycker bättre om
> > sändlistor, eller rakt av inte tycker om den diskussion som förts här.
> >   
> 
> Du ställer ganska många frågor i ditt mail och vissa av dessa tar
> säkert hela kvällen att svara på. Man kan dessutom dividera i veckor
> fram och tillbaka vad som är bäst hit och vad som är bäst dit.
> 
> Micke skriver:
> "Den baseras på gammal teknik och kan upplevas som svår att följa om
> det är många konversationer."
> 
> Jag tolkar det som att Micke menar att ett forum lämpar sig bättre för
> den uppgiften som maillistan har idag. Jag har personligen ingen
> åsikt, men man skulle kunna tänka sig att det kan bero på att
> diskussionerna är lättare att hålla trådade, sökfunktion finns ofta
> lättillgänglig samt att man minskar risken för flera konversationer om
> samma ämne. Mallistan fyller då helt enkelt inte någon funktion
> längre. Att ha maillista och forum parallellt kanske dessutom kräver
> dubbel administration = dubbel tidsåtgång från människor som gör detta
> utan ekonomisk kompensation (obs! gissning).
> 

Om du läst vad jag skrev, vilket du gjorde, så antar jag att du förstod
vad jag menade när jag skrev att sändlistan fyller *sin* funktion,
precis som ett forum har sin funktion. Att det blir dubbel arbetsbörde
är inte någon given sanning.  Arbetsbördan beror delvis på hur mycket
man tror sig behöva moderera samt ifall just en och samma person
nödvändigvis måste göra allt arbete. I första fallet är det vad jag
förstår klart att Mickael liksom sebastean har sinne för moderering och
gärna tar sig mer arbete än vad vi andra anser nödvändigt och historiskt
ansett som nödvändigt. Det är inget vi ska lida för. Om det gäller
fördelning av arbetsbörden så får väl Mickael delegera det.  Det är inte
så värst svårt och jag skulle gladeligen ställa upp som moderator ifall
det bara är det att stackarn inte hinner med. Men det har aldrig angetts
som förklaring så vi har inga skäl att anta det.

Vad jag annars  retade mig på var att sändlistor som fenomen ratades som
gammal teknik. Det är i sig ointressant och fullkomligt nonsens som
underlag för att lägga ner denna lista.  Att du och jag lätt kan starta
en egen är i det här fallet inte intressant.  För du och jag kan inte
starta LoCots egna sändlista med dess användarbas. Den här sändlistan
tillhör LoCot och nu vill Mikael lägga ner den. Det är ett tråkigt
beslut vars grunder jag öht inte förstår. (och att det sker utan
diskussion!?) Ditt citat av honom:

"Den baseras på gammal teknik och kan upplevas som svår att följa om det
är många konversationer."

gör det hela inte mer förståeligt.  De som inte begriper hur en
sändlista fungerar kan söka sig till andra kanaler. Det är därför vi har
flera sådana, som forumet exempelvis.  Det är också just detta med att
alla inte fungerar ihop med sändlistan - som talar för den! För likväl
som det finns människor som inte trivs med hur en sändlista fungerar så
finns det de som inte trivs med forum, precis som vissa inte trivs med
irc.  Vi har alla olika smak för hur vi nördar oss.  Det är inte så
värst intressant hur vi gör det, det angår ingen annan,  men vill
Mickael lägga ner sändlistan så angår det inte bara oss som sätter värde
i den - utan alla andra nördar.  Idag är det sändlistan,  vad blir det
imorgon? Kanske erat forum?  Skratta gärna åt tanken på hur dumt det
vore att lägga ner ett fungerande forum som folk använder och trivs med.
Men imorgon står ni där lika förvånade som vi med sändlista i passet.

> Om du anser att en maillinglista behövs, är jag övertygad om att det
> är ingen som kommer förbjuda dig att driva en sådan. Jag personligen
> är lite förtjust i maillinglistor så jag är den första att gå med i
> den, om det skulle bli så.
> 
> När det gäller Jabber vs. HTML är jag inte tillräckligt insatt i hur
> Jabber fungerar för att kunna besvara detta. Såvitt jag vet är Jabber
> ett utmärkt alternativ till IRC snarare än att det skulle vara ett
> alternativ till en hemsida. Men som sagt, jag är ingen expert inom
> området. Vad som är bäst att använda i framtiden är lite svårt att
> besvara på rak arm utan att folk kommer citera mig om 20 år med ett
> stort leende på läpparna.
> 

Det jag skrev om jabber, html etc var inte menat som ett stenhårt
logiskt resonemang. Det var en hint om hur dåligt underbyggt
nedstängningen av denna sändlista var i det mail som Mickael skickade
till listan.  Kanske sitter han inne med bättre förklaring, det är jag
klart ovetande om. Men i så fall kan han delge oss den. Tills dess antar
jag att sändlistans ålderdomliga teknik(!) samt omtanke om de som inte
förstår att följa diskussioner på sändlistan  är själva anledningen för
nerläggningen.  

Då vill jag påpeka att det är min ungefärliga åsikt om forum. På
fullkomligt allvar.  Jag finner forum på ett ungefär just spretiga,
svåra att hantera mer funktionellt och svåra att få övergripande koll
på.  Min epostklient kan jag hantera enkelt men forum har jag svårt för.
Om jag samlar ihop ett gäng med personer som delar min åsikt - kommer då
forumet läggas ner? 

Att jabber och html är päron och äpplen vet jag givetvis. Men det är
samma sak med forum och sändlistor.  Det fanns en tanke bakom det
påpekandet. Sändlistan har *sin* funktion och passar *sina* användare.
Att vissa finner det svårt att följa diskussioner är kort och gott bara
deras huvudvärk. Ubuntu-SE kan inte ta på sig just deras huvudvärk och
göra den till allas.  Så gör man inte och det begriper både du, jag och
alla ni andra.  

Jag tar för givet att alla förnuftiga människor härmed begriper
dåraktigheten i de givna anledningarna för att lägga ner sändlistan.  Så
ro hit med självaste anledningen Mickael.

-------------- next part --------------
En HTML-bilaga skiljdes ut...
URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-se/attachments/20070127/dfc9fbc2/attachment.htm 