Re: �

Tis Sep 20 07:00:56 BST 2005

Anders och Christian, mfl

Jag tror det vore bäst om ni tar denna diskussion "off-list" på nåt sätt. 
Det börjar bli jobbigt nu.

Endera låter ni saker och ting vara som de är nu, och lägger ner, eller så 
kommer ni fram till ett förslag till lösning bestående av samförstånd och 
kanske samarbete. Förslaget kan efter distribution till intresserade 
diskuteras/beslutas kring på ett möte i demokratisk anda.

Michael Hamberg aka No1Viking

2005/9/19, Christian Bjälevik <nafallo at magicalforest.se>:
> 
> mån 2005-09-19 klockan 22:43 +0200 skrev Anders Wallenquist:
> > Christian Bjälevik wrote:
> > >mån 2005-09-19 klockan 19:43 +0200 skrev Anders Wallenquist:
> > >>Jenny Lööw wrote:
> > ><snip>
> > >>>De konsultjänster som du, Anders vill ha är bra idéer, men bör inte
> > >>>förekomma på Swedish LoCo Team (ubuntu-se.org <http://ubuntu-se.org>). 
> Jag anser att det
> > >>>arbetet som går under LoCots namn ska vara gratis och av fri vilja 
> ifrån
> > >>>allas sida. Vad gäller att ha en medlemslista där man måste lämna 
> namn,
> > >>>adress och dyligt och vad jag uppfattat, ej kan ta bort sitt "konto" 
> är
> > >>>inget jag anser passar på ubuntu-se.org <http://ubuntu-se.org>. Alla 
> ska kunna använda sidorna
> > >>>och ändra på allt! Utom den 1% (son Robin, ozamosi pratade om) som då
> > >>>skulle vara någon sorts första sida. Varenda handbok och allt ska 
> vara
> > >>>redigerbar av alla enligt mig (precis som många andra tycker).
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>1) professionell användning av Ubuntu tror jag att alla är överens om 
> är
> > >>viktigt, även om det innebär att vissa typer av användare (som också 
> är
> > >>medlemmar i användarföreningen) vill betala för tjänsterna. Om det går
> > >>att uppfatta som om det inte handlar om en kombination av fria och
> > >>kostnadsbelagda tjänster så är det en pedalgogisk utformningsfråga. 
> När
> > >>vi startade användarföreningen fanns det ett uttalat önskemål (från
> > >>ubuntu) att vi skulle lyfta fram professionella tjänster i samband med
> > >>Ubuntu. Det är dessa som ger Ubuntu legitimitet hos dem som är vana 
> vid
> > >>att få den typen av service. Därför är detta en viktig del av - men
> > >>definitivt inte hela - användarföreningen, eller Swedish LoCo Team om
> > >>man vill kalla användarföreningen för det.
> > >>
> > >>2) Om man inte kan ta bort sitt konto så är detta en bugg. Namn, 
> adress,
> > >>telefonnummer, ort mm är möjliga uppgifter att registrera. Om du eller
> > >>någon annan inte fyller i korrekta uppgifter så är det ingen som 
> bannar
> > >>dig för det, så har också en handfull gjort. Andra tycker det är en
> > >>finess att kunna sortera fram kollegor på orten. E-post adressen går 
> ej
> > >>att fejka men döljs däremot och kontakter kan göras via ett formulär.
> > >>Många tycker det är ok att framträda med vanliga normala namn, kanske
> > >>till och med tycker det är trevligast att göra detta så är det också
> > >>möjligt.
> > >>
> > >>
> > >
> > >Jag tror vi har olika syn på användarföreningar dessutom :-). Ordet
> > >motsvarar för mig något i stil med en LUG (Linux User Group) och det är
> > >inte vad jag vill se LoCot bli. Jag har en stark motsträvighet till att
> > >ens ha "medlemmar", om man så säger. Jag vill ha en öppen lista där 
> folk
> > >som är intresserade av att kanske hjälpa till på ett evenemang, hjälpa
> > >nya användare igång med Ubuntu (nej, inte genom att ta betalt) eller
> > >helt enkelt bara hitta vänner att gå ut och ta en fika med ska kunna
> > >skriva upp sig för att visa att de finns. För mig uppfyller inte
> > >ubuntulinux.se <http://ubuntulinux.se> de kraven av flera skäl. 1) Man 
> måste bli medlem för att
> > >se medlemslistan. Jag kan ha fel, men det är min erfarenhet när jag
> > >försökte leta reda på den.
> > >
> > Det har diskuterats och den allmänna meningen var då att listan skulle i
> > första hand vara tillgänglig för inloggade. Man kan ha många synpunkter
> > på det men det var vad vi kom fram till vid det tillfället.
> 
> Mer om det nedan (om hur jag skulle önska ha medlems-matrikeln för
> ubuntulinux.se <http://ubuntulinux.se>).
> 
> > >2) Om man ska skapa en ny användare _krävs_
> > >ifyllnad av fält som telefonnummer och bostadsort. Det är _inte_ en
> > >ursäkt att det går att förfalska den uppgiften (vilket jag gjort nu).
> > >
> > Ingen har haft synpunkter på detta tidigare (annat än på denna lista)
> > förutom ett fåtal som fejkat dessa uppgifter.
> 
> Jag tyckte det var lite väl mycket info att kräva första gången jag såg
> det, jag fyllde ändå i korrekta uppgifter då. Det är inte fälten i säg
> jag vänder mig mot, de får gärna vara där. Men varför _krävs de_
> istället för att vara frivilliga uppgifter?
> 
> > >3)
> > >När man väl är medlem har jag inte hittat något sätt att radera sig
> > >själv, vilket du redan tillkännagivit att det är en bugg.
> > >
> > Jag har inte tillkännagivit det som en bugg, mig veterligen fungerar
> > raderingen utmärkt, men om den inte fungerar för dig så är jag
> > intresserad av en felrapport. Om du inte hittat radera- knappen så
> > ligger den brevid spara under ändrafliken.
> 
> > 2) Om man inte kan ta bort sitt konto så är detta en bugg.
> 
> Inte det nej? Jag har då ingen knapp för radering bredvid "spara" i
> "ändrafliken". Har jag måhända inte tillräckliga behörigheter för att
> radera mitt eget konto?
> 
> > >Det är
> > >framförallt _därför_ jag vill ha något i stil med vad ubuntu.no<http://ubuntu.no>har för
> > >att skriva upp sig som medlem. Inte för att jag tycker hela konceptet
> > >ubuntulinux.se <http://ubuntulinux.se> är fel (även om du kanske borde 
> fundera på att följa
> > >trademark (ref: http://www.ubuntu.com/ubuntu/TrademarkPolicy )). Använd
> > >gärna Kreawit och vad för andra företag du nu kan ha för att skapa
> > >kommersiell support, men snälla. Sluta hävda att det är vad ett "local
> > >community team" bör hålla i, för det är det inte.
> > >
> > >
> > Jag blev uppmanad att skicka in ett signat UbuntuCodeOfConduct vilket är
> > gjort i flera omgångar, har fått färgschema i brunt och blått. Vid det
> > tillfället trodde alla att det skulle ske ett skifte till blått. Den blå
> > färgskalan som ni som kör AMD64 känner igen och det vinnande
> > layoutförslaget använde från tävlingen i våras. Loggan är inte
> > korrigerad i text eller format.
> 
> (Ser inte hur detta har någon relevans för frågan som diskuteras.)
> Citat från ovan refererade sida:
> > Where possible, we ask that Ubuntu related domain ownership be held by
> > Canonical Limited or a Canonical-authorised organisation. Please ask
> > for a trademark license before registering a domain which incorporates
> > the Ubuntu name. In most cases, we will sponsor registration fees for
> > approved domains, and leave technical administrative control in the
> > hands of the website operator.
> 
> http://nic.se/domaner/domansok_extended.shtml?domain=ubuntulinux
> Här syns Kreawit och inte Canonical som ansvarig för domänen. Kontakter
> med ansvarig för dessa frågor på Canonical frågade mig om detta i
> samband med diskussioner om ubuntu.se <http://ubuntu.se> (som klart 
> strider med mot
> trademark än vad ubuntulinux.se <http://ubuntulinux.se> gör). De ser gärna 
> att du för över
> domänen och lade till att du då också slipper domänavgiften som en
> bonus :-).
> 
> > Den springande punkten kanske är att i min värld finns det medlemmar i
> > användarföreningen som är professionella användare och medlemmar som är
> > glada amatörer, professionella och amatörer har det gemensamma att båda
> > gillar Ubuntu och värnar om Ubuntus framgång på alla sätt de förmår. När
> > du jämför användarföreningen med en Linux User Group som går ut och tar
> > en öl så är det en trevlig sida men vi får enligt mitt sätt att se inte
> > glömma att några av dessa öldrickande Ubuntu-älskare också kan hitta
> > professionell samverkan nyttig för hela användarföreningen. Ena dagen
> > samverkar man i Rosetta, andra dagen samverkar man genom att
> > svenskanpassa TinyERP och tredje dagen genom att hålla kurs eller ge
> > support på Blender. Jag vill gärna tro att det är bra för alla att
> > uppmuntra även professionella användare i föreningen att intressera sig
> > för Ubuntu på flera sätt.
> 
> Det är ingen som har jämfört ubuntulinux.se <http://ubuntulinux.se> med en 
> LUG nej. Du kanske
> missförstod mig när jag skrev vad min syn på en användarförening var?
> Jag menade inte att jag tycker ubuntulinux.se <http://ubuntulinux.se> är 
> en användarförening (i
> min syn på ordets betydelse).
> 
> > BTW Jag håller på att samla ett team kring just TinyERP och försöker
> > peta in den i universe/Rosetta. Vet inte om jag lyfter på rätt stenar
> > men lite damm virvlar i alla fall. Mark verkar intesserad han kontaktade
> > mig off-list (kanske därför att TinyERP både är välskrivet och i Python)
> > men varken han eller jag kanske redde ut hur man petar in kontoplaner
> > (cvs-format) i Rosetta. För att göra en svenskanpassning så krävs även
> > en anslutning till världsstandarden SIE som vi bara tillämpar i Svedala.
> 
> Här kan jag hjälpa till :-). Det finns en wikisida för att få
> översättningar inlagda i Rosetta:
> https://wiki.ubuntu.com/RosettaPendingImports
> 
> > Håller även på att samla ett litet team kring Drupal, launchpad buggar
> > dock och jag förstår inte hur det är tänkt att peta in po-filerna. Är
> > det så att det är 1:1 appliktion och po-fil? I Drupal är
> > rekommendationen att översätta en po-fil per modul inuti Drupal.
> 
> https://launchpad.net/products/drupal
> Ser ut som det händer saker... Om något är fel så lägg en bugg mot
> produkten "launchpad".
> 
> > >>3) Nu finns det en traditionell wiki på wiki.ubuntulinux.se<http://wiki.ubuntulinux.se>, 
> vi i
> > >>användarföreningen har under en längre tid prövat olika inställningar 
> på
> > >>rättigheter och just nu så är det många som tycker det är korrekt som
> > >>inställningen är gjord i handboken. Wiki kan upplevas som hinder för
> > >>personer som inte är vana vid att andra kan komma ändra i deras text.
> > >>Wiki
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>>Jag är personligen mycket nöjd med de diskussioner som vi haft och 
> har
> > >>>på maillistan och off-list - tidigare var det helt dött. Många bra
> > >>>synpunkter och konkreta förslag. Snart kanske vi har lika högt i tak 
> här
> > >>>som i övriga användarföreningen ;-)
> > >>>
> > >>>/Anders
> > >>>
> > >>>
> > >>
> > >>eller inte wiki är ett känsligt kapitel för många. Men detta kan
> > >>ändras med tiden liksom mycket annat, webbplatsen sjuder av liv och
> > >>ändras ständigt.
> > >>
> > >>
> > >
> > >Nu är jag ju inte helt säker på varför vi duplicerar arbete genom att
> > >starta två svenska wiki samtidigt, och den andra bara ploppar upp efter
> > >diskussioner om den ena. Men men, förhoppningsvis främjar det bara
> > >mångfalden...
> > >
> > >
> > wiki.ubuntulinux.se <http://wiki.ubuntulinux.se> uppstår därför att 
> ubuntulinux.se/handbok <http://ubuntulinux.se/handbok> fick
> > kritik för rättighetsinställningarna. Det är bättre att öppna för sunt
> > samarbete och mindre dubbelarbete i framtiden än att skapa bromsklossar.
> 
> Yay! Det låter som goda nyheter helt klart :-). Det här var verkligen
> ett steg i rätt riktning. Helt klart kommer det bli en bättre handbok ju
> fler som känner att de får vara med och påverka hur den blir.
> 
> > christian: hur tycker du man kan utveckla medlems-matrikeln så att den
> > blir användbar för alla?
> 
> Det beror helt på exakt vad syftet med den är. Jag har inte helt
> förstått det än, men som en början skulle jag vilja se den öppen. Alltså
> att man inte ska behöva bli medlem själv för att se att de 400
> medlemmarna du brukar säga att du har verkligen existerar :-).
> Min förebild för hur jag vill att ubuntu-se.org <http://ubuntu-se.org> ska 
> fungera är
> ubuntu.no <http://ubuntu.no>, där vad jag förstått det man inte behöver 
> mer än att skriva
> in ett namn och lösenord så kan man skapa en informationssida om sig
> själv, lägga till sig på medlemssidan osv... Om det inte stämmer för
> ubuntu.no <http://ubuntu.no> så stämmer det åtminstone för .com när det 
> gäller
> redigeringsmöjligheterna.
> 
> > > Hittills har IRC fungerat strålande för våra möten, likväl som Ubuntus
> > > båda instanser (Community Council och Technical Board). Även mötet om
> > >vem som skulle göra vilka BreezyGoals hölls på IRC på cirka 2h. Om där
> > >finns en punkt där vi behöver längre betänketid kan man alltid besluta
> > >att ta upp det mötet efter när folk hunnit tänka och uppmana till
> > >diskussioner på denna epost-listan om det.
> > >
> > >På varje agenda finns som vid vanliga IRL-möten punkten "Nästa möte".
> > >Där pratar man igenom när som många som möjligt kan och bestämmer tid
> > >och datum. Det är inte på något vis satt i sten utan vi har redan haft
> > >gånger när mötet fått flytta eftersom min ISP gick ner lite mer än ett
> > >dygn och därmed hindrade både mig som admin och Jenny som kontaktperson
> > >att närvara.
> > >
> > >
> > Vad trevligt att IRC fungerar, jag tycker maillistan börjar fungera
> > också. Det ena behöver inte utesluta det andra. Däremot finns det inte
> > en millimeter i protokollet om att det redan finns ett gäng som tror de
> > är användarförening för Ubuntu och någon diskussion om hur den
> > användarföreningen på bästa sätt kan ansluta och samverka med alla andra
> > som vill göra något bra för Ubuntu i Sverige. Lite underligt tycker nog
> > jag i alla fall. Viljan finns säkert hos de flesta i användarföreningen.
> > Blev lite purken när vi jämfördes med Sweclockers.com<http://Sweclockers.com>- inget om dem men
> > de startade inte sin verksamhet för att vara användarföreningen för
> > Ubuntu i Sverige.
> 
> Det fanns inte en millimeter på agendan om det heller. Vi tänker inte
> diskutera ubuntulinux.se <http://ubuntulinux.se> utan att ha någon 
> förespråkare för densamma på
> mötet. Det skulle helt enkelt inte bli mycket till diskussion. Jag kan
> dessutom upprepa mig ifråga om att Ubuntu Sverige (LoCo) inte är en
> användarförening i den bemärkelsen jag ser ordet. Hittills har jag inte
> sett din version, så jag kan inte säga om vi är det i dina ögon. Jag
> skulle nog säga att vi snarare är ett gäng entusiaster som jobbar på att
> sprida Ubuntu till fler användare på ett decentraliserat,
> icke-ekonomiskt och helt frivilligt vis. Om det är samma sak som du
> vill, visst. Men det betyder inte automatiskt att ubuntulinux.se<http://ubuntulinux.se>blir
> LoCo-teamets officiella hemsida (speciellt inte efter att vi fått en
> dedikerad server och domän betald av Mark/Canonical), det betyder inte
> att du automatiskt blir en kontaktperson
> (https://wiki.ubuntu.com/LoCoTeamContact) eller att projekten
> ubuntulinux.se <http://ubuntulinux.se> jobbar med är vad LoCo-teamet 
> jobbar med, även om vi
> förhoppningsvis kan börja samarbeta och fråga varann om hjälp med saker.
> 
> Jag kan tilläga att jag fortfarande inte vill se vad wikisidan kallar
> Team Member mer än en frivillig användare som vill hjälpa oss med saker.
> 
> > >Jag håller med om att en mängd diskussioner börjar ta fart här, och jag
> > >är tillräckligt telefonskygg för att hellre ha de här än någon
> > >annanstans ;-).
> > >
> > >
> > Nej alla gillar inte telefon eller IRC heller, vi får väl hanka oss fram
> > med de verktyg som fungerar.
> >
> > 13:e oktober ser det ut att bli ett Ubuntu-seminarium i Norrköping - då
> > kanske det är möjligt att träffas IRL?
> >
> > Lokaler och inbjudningar är inte fastlagt ännu men går det i lås hoppas
> > vi att uppslutningen blir större än i Linköping den 14:e.
> >
> > Det finns också idéer om ytterligare Ubuntu-möten i Motala, Mjölby,
> > Finspång och eventuellt Jönköping. Önskemål om Gävle också har framförts
> > vid ett annat tillfälle - men det är låååångt i alla fall om några
> > Östgötar skall delta... Jag tror det har genomförts möten i Högsby,
> > Göteborg och Växjö - men jag har inte hört hur det gått. Någon på 
> listan?
> >
> > Om någon är nyfiken på vad jag sa den 14:e så finns bilderna som bilaga
> > på http://ubuntulinux.se/node/350
> >
> > /Anders
> 
> Jag ska ha det i åtanke även om det ser _väldigt_ osäkert ut med tanke
> på rådande ekonomiska tillstånd. Vi får se vad framtiden har i sitt
> sköte. Just nu funderar jag på att traska över till kommunen och fråga
> om de behöver en _kunnig_ nätverkstekniker.
> 
> 
> Hälsningar,
> /Christian
> --
> Christian Bjälevik <nafallo at magicalforest.se>
> 
> 
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
> 
> iD8DBQBDLzKTLdqCW1CcunERArPZAJ4s/im0js16mwwNK+2HhVXBYlQqTwCgqUYK
> +xx0oSqfjxO/N4+IWxpaeGI=
> =k+Te
> -----END PGP SIGNATURE-----
> 
> 
> --
> ubuntu-se mailing list
> ubuntu-se at lists.ubuntu.com
> http://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-se
> 
> 
>
-------------- next part --------------
En HTML-bilaga skiljdes ut...
URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-se/attachments/20050920/1f572d07/attachment.htm 