[Ubuntu-QC] Lot Ubuntu-quebec, Vol 76, Parution 37

[Jean-Bruno Desrosiers]

Bonjour,
Je n'écris pas souvent sur ce blog, mais le sujet majeur m'a quelque peu 
attiré,
et pensé ajouter mon grain de sel...

Étant développeur informatique sur Delphi depuis 1997 et j'ai conçu 
plusieurs
modules ERP, MRP, logiciels et sites web  pour quelques compagnies 
industrielles.
Bien sur, en plus de Delphi, le HTML, PHP, VB, C# ne me sont pas 
inconnus et je tâte Lazarus sur Ubuntu.
Depuis plus de 4 ans, je suis responsable du département informatique 
pour une compagnie
qui est en pleine expansion et je m'occupe comme TI et admin de plus de 
100 postes... tous des Windows!

En fait, il n'y a que moi qui travaille sur Ubuntu - Linux, sur postes 
et serveurs.
J'ai bien essayé de vendre ma salade et de faire essayer plusieurs fois 
des logiciels libres
tel que Libre-Office, et même de parler d'Ubuntu et Linux. Mais 
toujours, la peur de ne pas être compatible,
ou d'obtenir des résultats mitigés ou non standard.
Lors du passage d'Office 2000 à 2007, mes usagés préféraient travailler 
d'arrache-pied
pour se débrouiller plutôt que d'essayer Open-office...

J'ai même un assistant fraîchement sorti du CEJEP à qui j'ai remis un 
laptop afin qu'il installe Linux pour l'apprendre...
Il y a plus de six mois de ça, mais finalement, il a préféré installer 
le préview de Windows 8...
et bien sur, dans un but éducatif !
Dans le milieu industriel, plusieurs de mes fournisseurs ne jurent que 
par des application M$.
Je pense que le malaise est profond et général et comme vous le citez, 
il doit commencer par l'éducation et la vulgarisation.
C'est comme le syndrome de la saucisse... "Plus de gens en mange..."
Donc viser là ou l'éducation des prochains professionnel de 
l'informatique commence.
C'est comme une grosse partie d'échec ou M$ a le monopole... et joue 
très serré!
Mais si les gens voient Linux au travail, il le verront tôt ou tard à la 
maison et c'est de même que pour leurs enfants.

Aujourd'hui, comme pour Mac dans une certaine élite intellectuel, il 
semble aussi que seulement une certaine élite
qui connait vraiment l'informatique s'intéresse à Linux et ses 
possibilités.

Bref, je crois que plus Linux sera présent dans les industries, plus il 
sera présent partout.
Et c'est ce qui a fait démarquer M$ des autres systèmes comme Mac, il y 
a des années, avec leurs intégrations à
L'"Active Directory" et aux réseaux industriels.

Mais je voulais surtout ici vous remercier pour vos commentaires et 
cette discussions, vous avez l'air de connaître vos dossiers.
Je m'en servirai comme référence!
En espérant un aboutissement et une avancée profitable pour tout le monde.
Bonne continuité!
Jean-Bruno Desrosiers


Le 12-03-30 19:41, ubuntu-quebec-request at lists.ubuntu.com a écrit :
> Envoyez vos messages pour la liste Ubuntu-quebec à
> 	ubuntu-quebec at lists.ubuntu.com
>
> Pour vous (dés)abonner par le web, consultez
> 	https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec
>
> ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le
> sujet à
> 	ubuntu-quebec-request at lists.ubuntu.com
>
> Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse
> 	ubuntu-quebec-owner at lists.ubuntu.com
>
> Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin
> qu'il soit plus spécifique que "Re: Contenu du digest de
> Ubuntu-quebec..."
>
>
> Thèmes du jour :
>
>     1. Re: La stratégie des licences gratuites de Microsoft dans nos
>        écoles (Fabian Rodriguez)
>     2. Re: Installfest à Radio-Canada? (était Ubuntu et logiciels
>        libres vs politique québécoise) (Gérard Talbot)
>     3. Re: Installfest à Radio-Canada? (était Ubuntu et logiciels
>        libres vs politique québécoise) (Gérard Talbot)
>     4. Re: Installfest à Radio-Canada? (était Ubuntu et logiciels
>        libres vs politique québécoise) (Michael Faille)
>     5. Re: La stratégie des licences gratuites de Microsoft dans nos
>        écoles (Gérard Talbot)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 30 Mar 2012 18:27:58 -0400
> From: Fabian Rodriguez<magicfab at ubuntu.com>
> To:ubuntu-quebec at lists.ubuntu.com
> Subject: Re: [Ubuntu-QC] La stratégie des licences gratuites de
> 	Microsoft dans nos écoles
> Message-ID:<4F76336E.4050200 at ubuntu.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> On 12-03-30 03:31 PM, Gérard Talbot wrote:
>> Fabián Rodríguez<magicfab at ubuntu.com>  a écrit :
>>
>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>> Hash: SHA1
>>>
>>> On 2012-03-28 17:13, "Gérard Talbot" wrote:
>>>> Le Mer 28 mars 2012 13:59, Steve Nadeau a écrit :
>>>>
>>>>> je suis au gouvernement depuis plus de 20 ans et je suis je crois
>>>>> assez bien placé pour me rendre compte de ce qui peut se faire.
>>>> Il y a 18 mois environ, j'ai été à une séance d'information sur un
>>>> Attestation d'Études Collégiales (A.E.C.) en programmation web. Le
>>>> professeur y a expliqué que le Ministère de l'Éducation du Québec
>>>> (MÉQ) achète de Microsoft des centaines (sinon des milliers) de
>>>> licences de logiciels Microsoft qui sont alors mis "gratuitement" à
>>>> la disposition des étudiants (imaginez tous les postes de travail
>>>> dans un cégep qui roulent tous Windows 7 [approx. $300.] et
>>>> MS-Office [approx. $300.]), et, pour les étudiants en
>>>> programmation, y compris une copie de Windows 7 que l'étudiant peut
>>>> installer sur son micro-ordinateur de bureau (PC) à la maison ou
>>>> son portable.
>>> C'est inexact. Plutôt que de répondre ici au long, j'ai préparé un
>>> texte ici:
>>> http://libreplanet.org/wiki/Group:LibrePlanet_Quebec/LicencesMicrosoftGratuites
>>>
>>> ou
>>> http://ur1.ca/8v1tn
>>>
>> Fabián,
>>
>> J'ai peut-être extrapolé aux autres étudiants la mécanique d'achat de
>> logiciels mais pas concernant les étudiants en programmation web. Les
>> étudiants se font "donner" un CD de Windows 7 (avec un no
>> d'enrégistrement précis, j'imagine) et des autres logiciels Microsoft
>> qu'ils peuvent installer sur leur PC à la maison et qu'ils ont à
>> utiliser pour leur cours et les coûts de ces logiciels pour le
>> programme de programmation web est bel et bien transféré dans les
>> frais de scolarité. Maintenant, est-ce que c'est le prix coûtant, le
>> prix de détail comme si on l'achetait à, par. ex., Bureau en Gros?
>> Probablement que non. Est-ce que toute (100%) la facture d'achat est
>> refilé à l'étudiant? Possiblement que non aussi: le débat actuel sur
>> les frais de scolarité universitaire a mis en évidence le fait que
>> tous les contribuables dans leur ensemble sont ceux qui défraient la
>> plus grande part des coûts (d'opération, de fonctionnement,
>> infrastructures, etc) du système d'éducation post-secondaire.
> Alors c'est encore pire que ce que je pensais. Ce cours doit être
> financé en partie par Microsoft! :) Le programme Dreamspark (établi au
> Québec depuis ~2008) lui aussi distribue des clés de licences, etc. tout
> comme si tu achetais le tout, mais sans support matériel. ll est
> probable que le gouvernement (nos taxes) financent une variante de cette
> stratégie commerciale.
>
> Voici un exemple d'AEC qui indique clairement son adhésion au programme
> Microsoft MSDN Academic Alliance (à la fin):
> http://www.cde-college.com/cgi-cs/cs.waframe.content?click=114113&lang=1
>
>
>>> Les licences ne coûtent pas ces prix, elles sont distribuées pour $0.
>> Tu sembles relativiser ce chiffre sur le site:
>> "Les licences dites 'académiques' ne coûtent jamais le plein prix."
>> S'ils coûtent 25% du plein prix, c'est quand même quelquechose et pas $0.
> En fait j'aurais dû écrire "En général les licences dites 'académiques'
> ne coûtent jamais le plein prix.". Dans ce cas précis, les licences
> académiques sont vraiment gratuites. Quel était ton CEGEP ou école?
> C'est facile de vérifier l'entente avec le site web.
>
>>> C'est une stratégie commerciale de longue date. Traiter le prix comme
>>> critère principale de choix de technologies est une erreur fréquente.
>> Oui c'est une erreur des administrateurs, directions d'école, de
>> commissions scolaires et du MÉQ.
> C'est aussi notre erreur car on considère souvent le prix comme étant la
> *valeur* de ce qui est offert. Microsoft va parfois jusqu'à payer (en
> argent ou en services) pour que ces licences soient utilisées. Voici un
> autre exemple récent ici de cette tactique, dans notre gouvernement:
>
> Un logiciel de 669 $ vendu 11 $ à des fonctionnaires
> http://ur1.ca/8v771
>
> [...]
>> J'ai encore la documentation qu'on m'a remise: on y parle clairement
>> de MS SharePoint, MS Visio, MS Project, MS Source Safe, etc. Ce ne
>> sont pas là des logiciels pour le grand grand public. Et on souligne
>> souvent que la formation est axée vers le marché du travail, que les
>> outil-logiciels pédagogiques utlisés pour les cours sont ceux qu'on
>> retrouve et utilise dans les entreprises (secteurs public et privé).
> C'est le même argument qu'on utilise toujours chez Microsoft, par
> exemple pour livrer des milliers de laptops à des enfants un peu partout:
> "Chang justified the change from Linux to Windows by saying public
> school students in Peru "need to use the most modern tools with the most
> global use"."
> http://www.scidev.net/en/news/low-cost-laptops-to-change-from-linux-to-microsoft.html
>
>> [...]
>> Euh... mais pas dans le programme de cours dans ce cégep dont je parlais.
> Oui, tu peux changer de cours et prendes d'autres décisions qui
> n'encouragent pas ces pratiques. En même temps, ta présence dans le
> cours et te commentaires peuvent influencer les choix de tes profs et
> pairs plus tard.
>
>>> mais avec l'information
>>> disponible (ou je dirais le manque d'information), choisir la facilité
>>> et ignorer l'éthique est simple et rapide (et parfois aussi plus
>>> efficace).
>> Si tu parles de copies piratées de logiciels Microsoft faits par des
>> étudiants, alors, oui, ce phénomène existe bel et bien.
> Tu dois parler de copies illégales - mais Microsoft encourage cette
> pratique en l'ignorant. Même si la copie illégale pour des fins
> personelles était combatue par Microsoft, au Canada la GRC a bien
> indiqué qu'elle ne ferait rien pour ça (depuis au moins 2007!):
> http://www.techrepublic.com/blog/tech-news/canada-turns-a-blind-eye-to-piracy-for-personal-use/1548
>
>>> C'est pas tout le monde qui est prêt à faire les compromis
>>> nécessaires et l'effort pour amé?iorer/ajouter ce qui manque.
>>>
>> Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire avec tes 2
>> phrases précédentes. Je te dis qu'à aucun moment on m'a dit, suite à
>> mes questions, que je pourrais faire tous mes cours, labos, travaux,
>> examens avec les logiciels Linux.
> C'est très mal commode de suivre un cours avec GNU/Linux et LibreOffice
> Draw au lieu de Windows et Visio par exemple, autant pour toi que tes
> camarades d'équipe. Cet inconfort, c'est pas tout le monde qui est prêt
> à se l'imposer à soit et aux autres, et c'est parfois impossible. On
> peut faire des compromis temporaires, ou aller plus loin dans nos
> principes, mais chacun doit décider de ce qu'il est prêt à sacrifier ou pas.
>
> Je connais certains étudiants qui vont jusqu'à utiliser une machine
> virtuelle et y mettre Windows pour la durée de leur session. Certaines
> écoles prévoient dès le départ ce scénario et encouragent les étudiants
> à avoir une machine plus puissant pour avoir plusieurs machines
> virtuelles et expérimenter sans limites (ou presque). C'est le cas de
> l'école SupInfo par exemple (http://www.supinfo.com/montreal/).
>
>
>>> N'oubliez pas que cette situation est particulière au Québec (mais pas
>>> unique!) et dans d'autres pays c'est les logiciels libres qui sont la
>>> norme. Malgré tout des entreprises comme Révolution Linux percent et
>>> ont à leur actif des installations de plusieurs milliers de postes
>>> dans des écoles. Ce sont ces exemples qui sont moins connus, alors
>>> attention à généraliser.
>>>
>>> Les conditions de ces programmes sont on ne peu plus claires, par
>>> contre si les étudiants et profs ne les lisent pas ou n'ont pas
>>> concience de l'influence de leurs choix sur leur futur, ce n'est pas
>>> un hasard mais bien une réussite commerciale des entreprises qui les
>>> visent.
>> Les conditions de ce programme n'étaient ni exhaustivement ni
>> clairement expliquées dans la documentation qu'on m'a fournie. C'est
>> quand j'ai vu que la liste de tous les logiciels commencaient par
>> "MS-" que j'ai posé des questions.
>> Même si les professeurs sont conscients de ce qu'ils font, ils n'ont
>> peut-être pas le choix non plus: il y a aussi des directives émanant
>> du MÉQ à suivre, des critères à rencontrer, des objectifs
>> dogmatiquement programmées de diplomation à atteindre, etc . La
>> latitude des contenus de cours et des moyens pédagogiques est
>> peut-être très mince.
>>
>> Gérard
> Et pourtant, j'ai trouvé beaucoup de cours qui incluent WordPress,
> GNU/Linux, PHP et autres logiciels libres dans leurs cursus. Comment
> font-ils? :) Il y a matière à réflexion, c'est certain! Tiens, j'ai
> aussi trouvé cette discussion d'utilisateurs Ubuntu au sujet du MS MSDN
> Academis Alliance:
> http://brainstorm.ubuntu.com/idea/26702/
>
> Regarde aussi cette analyse d'un étudiant:
> http://www.msdnnepal.com/2009/11/ms-dev-net-aca-all-eula/
>
> A+
>
> F.
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 30 Mar 2012 18:56:31 -0400
> From: Gérard Talbot<kubuntu at gtalbot.org>
> To: Ubuntu Québec<ubuntu-quebec at lists.ubuntu.com>,	Mathieu
> 	Trudel-Lapierre<mathieu-tl at ubuntu.com>
> Subject: Re: [Ubuntu-QC] Installfest à Radio-Canada? (était Ubuntu et
> 	logiciels libres vs politique québécoise)
> Message-ID:
> 	<20120330185631.13791i2uycup589r at ed-sh-cp3.entirelydigital.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; DelSp="Yes";
> 	format="flowed"
>
> Mathieu Trudel-Lapierre<mathieu-tl at ubuntu.com>  a écrit :
>
>> 2012/3/29 Gérard Talbot<kubuntu at gtalbot.org>:
>>> Qu'est-ce qu'il nous faut pour un install-fest? ... je n'ai jamais organisé
>>> ça avant... hmm...
>>> - une salle avec une connexion haute vitesse
>>> - des tables, disons 10 tables
>>> - des chaises, disons 20 chaises
>>> - des bénévoles qui s'y connaissent en installation :)
>>> - des gens avec des PCs et des portables :) :)
>>> - quoi d'autres?
>>>
>> Des prises de courant? :)
>>
>> Avoir un ou deux écrans, c'est pratique.
> Oui!
>
>> Pour te donner un exemple, ce n'est pas partout qui chargent pour
>> l'utilisation de salles pour un tel projet. Les derniers "Global Jam"
>> se sont fait à l'ETS gratuitement, tout comme à SupInfo.
> Arhg.. je n'ai pas été à ces évènements.
>
> J'aimerais prendre contact avec l'organisateur de tels évènements.
>
> SupInfo, c'est à Montréal?
>
> L'intérêt,
>> c'est d'avoir un endroit le plus facile d'accès possible.
> Je suis content que tu me répondes, Mathieu, parce que, vois-tu, hier
> quand je t'ai répondu, je n'étais pas au courant des détails du budget
> fédéral et des coupures prévues pour la Société Radio-Canada: 115
> millions de coupure. Une implication possible - je n'en ai aucune idée
> pour le moment - c'est qu'on décide de charger (ou charger plus) pour
> un évènement comme un install-fest.
>
> Question inopinée... Est-ce que Canonical pourrait
> subventionner/défrayer les coûts d'un tel install-fest? Après tout,
> dans mon esprit, c'est surtout Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu, Fuduntu, et
> autres *ubuntu qu'on va installer.
>
> Si le 12.04 va être supporté pour 5 ans, alors - mon opinion
> tout-à-fait innocente - je pense que ça en vaut la peine...
>
> Une autre idée. Avoir sur place une librairie de livres français de
> support pour le 12.04; la librairie pourrait avoir sur une table un
> recueil de livres sur Linux et *ubuntu pour vente.
>
> Gérard

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