[Ubuntu-QC] Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...

[Lami René]

Bonjour Olivier,

Le 2011-02-06 14:59, Olivier Pavilla a écrit :
> http://www.linux-ntfs.org/doku.php?id=ntfsdefrag
> Ca répond à votre question?
Je ne pourrai le dire, la page et redirigé sur immédiatement sur un site 
commercial « http://www.tuxera.com/?id=ntfsdefrag ».
> Si vous lisez l'anglais :
>
> http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=564013
Non, à mon grand regret, je ne lis n'y ne parle l'anglais, mais de toute 
façon, le dernier message date de « September 30th, 2007 », ce qui fait 
près de 3½ ans, ce qui est une éternité vu la vitesse à laquelle évolue 
l'informatique.

Mon dernier essai de corriger la fragmentation de ma partition de 
partage Windows Linux est un échec et je ne comprends pas un tel rsultat.

Je suis à 95 % du temps sous Linux pour traiter mes données. C'est bel 
et bien Linux qui gère mes partitions 95 % du temps.

Dans mon dernier essai, J'ai partitionné avec Linux. J'ai formaté avec 
Linux en ext4, puis de suite en NTFS. J'ai copié tous mes dossiers et 
fichiers à 100 % avec Linux. Je n'ai utilisé XP que pour avoir une 
analyse globale de la fragmentation et le pourcentage est le même 
qu'avant, soi plus de 60 %.

Dans tout ça, Windows n'a rien écrit sur le disque dur, il n'a pas 
formaté n'y partitionné, il n'a qu'analysé un travaille fait à 100 % par 
Linux. Et pour moi, ça c'est incompréhensible ! Si c'est Linux qui fait 
le travaille à 100 %, alors Linux est responsable à 100 % des résultats 
et les résultats sont une fragmentation de plus de 60 % !

Voilà mon point sur les faits.

> Perso, j'ai franchi le pas. Mes disques dur sont en ext3. Ce n'est pas 
> mon problème si windows ne lit rien d'autre que lui même
Ce n'est pas "mon problème" non plus, c'est simplement un problème 
informatique parmi d'autres. J'ai aussi des partitions en ext3 et 
prochainement ils passeront en ext4. Ce qui est mieux, et bien c'est 
mieux et c'est pourquoi je suis personnellement 95 % du temps sous Linux.

Je ne crois pas que Linux et l'informatique libre et ouverte se soient 
bâtis en calquant les pires comportements mercantiles de l'autre monde. 
Je vais me répéter, mais dans la vie de tous les jours, je suis immergé 
dans une mer d'utilisateurs de produits propriétaires ou règne le 
quasi-monopole (M$) et il y a 99 % des chances pour que ce soit aussi 
votre cas.

Si vous me dite que ça fait des années, disons 3½ ans que vous 
n'utilisez plus, d'aucune manière, pour communique vos informations, des 
fichiers aux formats pdf, doc, zip, mp3, wmv, qt, etc., je comprendrai 
votre position, mais je ne vois pas comment, moi je pourrais en faire et 
aider autant dans le milieu ou j'évolue sans un minimum de partage et 
d'échange avec l'autre monde.

Il ne vous est jamais arrivé de dépanner un ami, un collègue ou un 
membre de votre famille avec ses problèmes liés à M$ ? Pour moi, c'est 
la grande majorité du temps et j'utilise fréquemment des outils libres 
et ouverts, quand ce n'est pas carrément une clé USB avec un 
Kubuntu-Live ou autres distribution Linux.

Il y a bien une équipe qui a produit un antivirus pour vérifier tout ce 
qui passait de l'autre monde par leurs ordinateurs sous Linux. La bonne 
pratique du Linux fait que nous n'avons pas besoin de ça, mais pour être 
utile et rendre service, il on fait un ClamAV. Alors pourquoi, avec tout 
ce que l'on a déjà pour les partitions NTFS, avoir la toute petite coche 
de plus, la défragmentation qui bonifierait la trousse Linux ?

Toujours bien cordialement,

L'ami René

>
> ----- Message de lami at webestrie.com ---------
>     Date : Sun, 06 Feb 2011 14:48:32 -0500
>      De : Lami René <lami at webestrie.com>
> Répondre à : Lami René <lami at webestrie.com>
>  Objet : Défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux...
>       À : Ubuntu Liste <ubuntu-fr at lists.ubuntu.com>, Ubuntu Québec 
> <ubuntu-quebec at lists.ubuntu.com>
>> Bonjour à toutes et à tous,
>>
>> Je lance un défi à toute la francophonie des spécialistes de Linux.
>>
>> À la base du mouvement et des intentions des premiers leaders et  
>> promoteurs de l'informatique libre et ouverte, comment encore  
>> aujourd'hui, il y avait le souhait de rendre l'usage des outils  
>> informatiques le plus démocratique et accessible que possible. Dans  
>> les faits, en bonne partie, nous y somment arrivé pour une grande  
>> partie des utilisateurs moyens et pour l'informatique à domicile.  
>> Dans la vie de tous les jours, les utilisateurs ou les partisans  
>> Linux sont immergés dans une mer de produits propriétaires ou règne  
>> un quasi-monopole (M$). C'est une réalité avec laquelle il faut  
>> jouer et nous y jouer bien, car notre part de marché augmente et la  
>> sienne diminue, lentement, mais surement.
>>
>> Nous devrons côtoyer encore longtemps ces utilisateurs d'un autre  
>> monde (non-libre, fermer et au service des intérêts d'un petit  
>> nombre au détriment du bien commun). C'est pourquoi il est important 
>>  d'avoir des outils qui nous permettent de les côtoyer et même de le 
>>  fréquenter et d'être plus versatile qu'eux.
>>
>> Un des outils qui nous fait cruellement défaut en matière  
>> fréquentation de l'autre monde touche le fait, que dans l'autre  
>> monde, il est souvent recommander de défragmenter une fois par moins 
>>  les partitions de disque dur et qu'en fait, même nos propres outils 
>>  de gestion de leurs partitions ont les mêmes lacunes de  
>> fragmentation. Mais nous n'avons pas d'outils de défragmentation  
>> sous Linux pour ces partitions et là, le bas blesse.
>>
>> Je ne peu pas croire qu'avec tous les outils actuels que nous avons  
>> et qui offrent déjà les fonctions de redimensionner, déplacer, créer 
>>  ces partitions, de créer de nouvelles tables de partitions ou de  
>> recréer le système de fichier FATXX ou NTFS existant, que nous ne  
>> pouvions, d'une manière ou d'une autre, défragmenter ces partitions  
>> que nous entretenons de la me manière qu'eux.
>>
>> L'une des meilleures manières de convaincre un utilisateur de  
>> l'autre monde de migrer à Linux et aux logiciels ouverts et libres,  
>> c'est quand il nous voit ne pas avoir ses problèmes ! Par exemple,  
>> la sécurité, les pirates, la vie privée, les virus, l'intégration  
>> des dépôts logiciels, les mises à jour de distribution, et parfois  
>> Linux pourra même les aider en corrigent certain de leurs problèmes  
>> de base.
>>
>> Pour ce qui est de la défragmentation, on repassera, car pour le  
>> moment, on passe complètement à côté de cette superbe opportunité de 
>>  les séduire. Je sais que sous les partitions Linux ext3 et ext4 le  
>> problème ne se pose pas, mais cela ne suffit pas, leur montrer qu'on 
>>  n'a pas le problème, c'est bien, mais quand plus on peu corriger  
>> leurs problèmes, alors si Linux peu faire ça, c'est qu'il est  
>> franchement meilleur et supérieur, alors pourquoi payer pour...
>>
>> Pour moi, cela me semble impossible ! Ne pourrions-nous pas de  
>> manière détourner, arriver à notre but de défragmentation, en  
>> utilisant une ou des fonctions de nos outils existants ? Je pense à  
>> GParted, KVPM, PartitionManager, DDrescue, IDE, Mondo, NTFSProgs,  
>> PartImage, TestDisk, Autopsy, Scrounge-NTFS et autres.
>>
>> Voilà, c'est ça le défi, la défragmentation des partitions NTFS !
>>
>> Deux choses que je sais sur les tables d'allocation de fichier (FAT) :
>>
>> 1) À la création d'une partition, un gros fichier est créé dans les  
>> premiers secteurs de la partition (comme une grosse feuille de  
>> calcule Excel). Dans une colonne, il y a l'adresse de tous les  
>> secteurs (clusters) de la partition. Dans les autres colonnes qui  
>> suivent, il y aura des informations comme le nom du fichier, son  
>> type, etc. et pour finir, il y a une colonne pour indiquer dans le  
>> cas où le fichier ne pourrait pas tenir dans un secteur de la  
>> partition, l'adresse du prochain secteur qui contient la suite du  
>> fichier. Donc dans ce fichier "FAT" il y a déjà de consigné toutes  
>> les adresses de secteur, qu'il soit occupé ou non par un fichier.
>>
>> 2) La distribution des adresses de secteur est séquentielle. Cela  
>> implique que quand un fichier est effacé ou mise à jour ou écrasé  
>> (remplacer sur place), sont adresse de secteur ne sera pas  
>> réutilisé, temps que toutes les adresses n'auront pas été utilisées  
>> au moins une fois, puis deux, puis trois fois, etc. Avec le temps,  
>> la suite de secteur contigu (qui se suivent physiquement sur le  
>> disque dur) diminue pour atteindre un niveau ridiculement bas. C'est 
>>  comme si dans une vraie bibliothèque, à chaque retour de vrais  
>> livres imprimés, il ne retrouvait obligatoirement pas la même  
>> tablette qu'à son départ. En plus, le livre serait coupé en deux et  
>> réparti sur deux tablettes éparpillées au hasard dans la  
>> bibliothèque. La prochaine fois que quelqu'un voudra le livre, il  
>> aura deux numéros de tables à trouver pour rassembler le livre et  
>> partir avec. Ce morcellement (fragmentation) est exponentiel, car à  
>> son deuxième retour, les 2 parties du livre sont de nouveau coupés  
>> en 2, ce qui fait 4 parties de livre, puis 8, puis 16, etc. et  toujours
>> de plus en plus distant l'uns des autres. C'est le travail qui est  
>> demandé à nos disques durs sous MS-Windows FATXX et NTFS, pas sous  
>> Linux ExtX qui gères cela avec beaucoup plus d'intelligence et de  
>> raffinement, mais là n'est pas mon propos.
>>
>> Trois choses que je déduis pour qu'un tel comportement (algorithme)  
>> soit utilisé et de mon expérience :
>>
>> 1) Il y a souvent des bogues dans notre système, alors gardons les  
>> traces des fichiers le plus longtemps possible, au détriment de  
>> toutes autres considérations, au cas où !
>>
>> 2) Même lors d'un formatage ou d'un re-partitionnement, gardons un  
>> maximum d'information au détriment de toutes autres considérations,  
>> au cas où !
>>
>> 3) Que pourrions nous faire pour rendre notre FAT perpétuel  
>> (indélébile) sur le disque dur au détriment de toutes autres  
>> considérations au cas où !
>>
>> Je connais un peu certains des logiciels que j'ai énumérés plus  
>> haut, mais je n'ai toujours pas trouvé de solution et sur le Web,  
>> j'ai tout lu et son contraire, possible, pas possible, etc.
>>
>> Que ce soit sous Linux ou sous Windows, la copie des fichiers ou de  
>> la partition, recopie systématiquement la fragmentation (ex. GParted 
>>  ou PartitionManager). Toujours sous Linux ou Windows, la 
>> duplication  des fichiers sur la même partition et l'effacement des 
>> fichiers  d'origine ou de dupliquer et d'écraser les fichiers 
>> d'origine ne  corrigent, rien à la fragmentation. Sous XP, j'ai 
>> procédé à de  multiples défragmentations successives, mais les gros 
>> fichiers vidéo  ou images ISO entre 200 Mo et 4.2 Go restent très 
>> fractionnés,  malgré que les partitions de 160 Go ont au minimum 60 
>> Go de libres.
>>
>> J'utilise des disques durs USB pour sauvegarder les deux ordinateurs 
>>  a doubles systèmes d'exploitations Windows XP SP3 32 bits et 
>> Kubuntu  10.10 32 bits pour l'un et Windows 7 64 bits et Kubuntu 
>> 10.10 32  bits pour l'autre et pour synchroniser mes données entre 
>> ces quatre  Systèmes.
>>
>> Je n'ai pas de réseau et je n'en veux pas pour de multiples raisons  
>> de sécurités et de compétences.
>>
>> Mes partitions de partage des données sont fragmentées à au moins 60 
>>  % sur tous les systèmes ! J'ai utilisé PC-Cloneur 8 et Acronis True 
>>  Image 2010 avec les mêmes résultats.
>>
>> Je suis perplexe de voir que lors d'une copie d'une partition vers  
>> une autre, la fragmentation est reproduite, c'est ahurissant, que  
>> cela soi avec les outils Linux ou Windows (propriétaire et payant) !
>>
>> J'ai fait d'innombrables essais et le dernier en cours est de  
>> formater un disque dur USB qui était en NTFS en ext4 pour détruire  
>> complètement la table d'allocation des fichiers, pour ensuite la  
>> reformater en NTFS et y copier les dossiers et fichiers de ma  
>> partition de partage des données (Windows-Linux) avec GRsync (entre  
>> 3 et 7 heures de transfère selon l'ordi.). Si cela ne fonctionne  
>> pas, je pense formater sur disque USB, ma partition de partage NTFS  
>> en Ext4 temporairement, y copier les dossiers et fichiers et avec  
>> GParted ou PartionManager, recréer la table de partions NTFS de  
>> synchronisation d'un disque d'un ordinateur, mais tout cela est très 
>>  lourd et prend énormément de temps et de ressources. Ce n'est  
>> vraiment pas pratique.
>>
>> Est-ce que la francophonie Linux sera à la hauteur de ce défi ?
>>
>> C'est ce que nous verrons prochainement.
>>
>> J'aimerais bien pouvoir dire un jour, à mes ami(e)s de l'autre  
>> monde, « Tu as des problèmes de lenteur avec ton ordinateur ?  
>> Invites-moi pour un bon souper chez toi et je te corrige le problème 
>>  pendant le souper ! ».
>>
>> Collaborons pour relever ce défi, nous en serons tous gagnants, et  
>> tout le monde aime les gagnants, pas vous !   ;-)
>>
>> Cordialement,
>>
>> L'ami René
>> P.-S. S'il vous plaît, transmettez ce défi sur les autres listes de  
>> discussions francophones, autres que « ubuntu-fr at lists.ubuntu.com »  
>> et « ubuntu-quebec at lists.ubuntu.com », je ne suis pas abonné aux  
>> autres. Merci !
>> -- 
>> Liste de diffusion ubuntu-fr ubuntu-fr at lists.ubuntu.com
>> Pour s'abonner ou se désabonner :  
>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-fr
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