[Ubuntu-QC] Ubuntu vanille - non-vanille

[Michael Faille]

Je suis daccord avec tout tes points. Je suis du meme avis aussi.

Cest dailleurs plus important situer les logiciel/librairies
non-disposer a satisfaire linstalation vanille de ubuntu.

Concernant, lexperience de mr tout le monde, les editeurs de jeux
video comme Id software  (pour linstant) ne font pas toujours leur
jeux de maniere a satisfaire la structure de ubuntu mais plutot de
tous les systemes linux en generals. Et moi en tant que fan
d'experience de jeux video intence sous linux (genre pas sudoku),
jaime bien jouer aux derniere version.

Dans ce cas, faut-il proposer au compagnie d'inclure des librairie
statique dans opt?  De faire des packages custum mais linstaller ou?
Dans /usr ou /usr/local?

A ce sujet, jai une autre idee deriere la tete. C'est que dapres moi
lideal pour tout les utilisateur de linux et les compagnie c davoir en
plus du gestionnaire de packet propre a la distro, davoir un different
compatible avec tous les distro. Es-ce qu'I'll existe deja une
solution fiable pour cela?

Bref, ubuntu est une distro importante mais ils y en a dautre. Je suis
ptete idealiste mais jattends le moment ou peu importe la distro, le
meme logiciel (jeux, service, burautique) fait par une compagnie
tierce puisse etre utiliser en quelques cliques (quand cest destinner
a mr tout le monde) avec une experience uniforme. Le respect de
luniformisation de lexperience doit etre maintenu par la communauter
de la distro. Cela ferait un sorte de standard.

Ques que vous en ditent?

On 5/24/10, Gregory Eric Sanderson <gzou2000 at gmail.com> wrote:
> À fin de continuer la réflexion, je me pose cette question : Quel est le
> public cible d'ubuntu ? quel genre d'utilisateur est-ce qu'ubuntu vise ?
>
> À mes yeux, ubuntu a toujours été une distro visant :
> - Monsieur madame tout le monde
> - Gens intéressés à explorer le monde du FOSS
> - Déploiement rapide d'un environnement de bureau linux
>
> Monsieur madame tout le monde :
> - ne sait pas comment aller fouiller dans son /etc
> - ne sait pas la distinction entre /usr et /usr/local
> - veut la dernière version stable de son logiciel
> - veut un système unifié
>
> L'unification du système amène aussi une standardisation. Quand je m'en vais
> dépanner l'ubuntu d'une autre personne, je sais d'avance à quoi ressemble
> l'hiérarchie de son /etc.
>
> Bien que l'unification du système amène plusieurs avantages, il a aussi ses
> inconvénients. Un des inconvénients, tu l'a souligné : Faire co-habiter un
> système vanille avec des composantes qui n'ont pas été prévu dans le 'moule'
> du système.
>
> Autre question : que faire alors pour faciliter cette co-habitation ?
> Imposer un autre standard ? (comme tu mentionnait avec la distinction entre
> /usr et /usr/local) Dans ce cas, quel standard peut-on imposer qui va
> satisfaire tout le monde ? Quand on compile et installe un logiciel 'à la
> main' chacun est libre de le paramètrer comme il le veut. Sans oublier que
> d'habitude ceux qui prennent le temps de compiler des logiciels sont ceux
> qui trouvent faute avec le standard déja établi. On prend aussi pour aquis
> que qqn qui veut pousser son système à l'extrême sait ce qu'il fait, alors
> pas besoin de lui dicter un standard.
>
> Je trouve mon explication pas claire alors je vais essayer de donner un
> exemple. Personellement, j'ai bcp de ticks contre ubuntu. Ils ont beau faire
> des améliorations pour rendre le système plus rapide il reste trop lent. À
> regarder l'horreur des options de compilations passés à ./configure dans
> certains paquets, j'ai le goût de lancer mon ordi par la fenêtre. (propos
> légèrement éxagéré, mais vous saissisez le point) Il m'arrive donc douvent
> de recompiler certains logiciels, et je DÉTESTE installer des choses dans
> /usr/local. Je prèfere mettre tous les logiciels que je compile dans leur
> propre dossier isolé dans /opt, un peu comme à la mac avec leurs bundle.
> Ensuite, je modifie mon $PATH pour inclure les bin/. C'est beaucoup plus
> explicite et, selon moi, plus propre comme architecture. C'est aussi la
> raison pourquoi j'ai pas ubuntu sur mon portable (il y a Arch Linux à la
> place) Si je veut modifier la compilation d'un logiciel j'ai juste à
> modifier un seul fichier, le PKGBUILD, au lieu de me promener dans 32
> fichiers pour utiliser dpkg-compile.
>
> Mais si j'ai tant de haine pour ubuntu, pourquoi est-ce que je l'utilise
> quand-même ? Pour sa rapidité de déploiement. À mon travail 90 %, des
> employés développent sous ubuntu (l'autre 10% est un mélange de windows et
> mac) . Quand on a besoin de monter un nouveau poste ou de faire des
> modifications de masse c'est plus rapide. Pas besoin de configurer le
> roaming dans samba, il marche déja du premier coup.
>
> Autre chose à mentionner : la philosophie ubuntu et la philosophie *bsd sont
> très différentes et ne visent aucunement le même public. Qqn qui n'a pas
> d'expérience avec les *NIX va se casser la tête à essayer de monter un
> freebsd. Un vérétan *NIX va trouver qu'ubuntu lui enlève bcp trop de liberté
> de choix et de configurabilité.
>
>
> 2010/5/24 Michael Faille <michael.faille.1 at ens.etsmtl.ca>
>
>> Dans le monde du libre, on a tous la responssabilité du futur des
>> logiciels.
>>
>> Parfois on a des besoins particulier. Cela dit, ces besoins peuvent se
>> répéter dans plusieurs cas. Il est alors d'avantage nécéssaire de
>> d'idéaliser une facon de répondre aux besoins de la communauté.
>>
>> C'est pourquoi j'aimerais que l'on observe ma suggestion avec tout
>> l'interet que j'y porte.
>> ---
>> Michael Faille
>> Étudiant au baccalauréat en génie des technologies de l'information
>> Université du Québec - École de technologie supérieure, Montréal (Québec)
>> Responsable TI du club étudiant CAPRA
>>
>>
>>
>> 2010/5/24 Gilbert Dion <gilbertdion at gmail.com>:
>> > Mais il revient aux créateurs de logiciels tiers la responsabilité de
>> voir à
>> > ce que ceux-ci s'intègrent proprement. ;)
>> > Gilbert
>> >
>> >
>> > Le 24 mai 2010 11:50, Michael Faille <michael.faille.1 at ens.etsmtl.ca> a
>> > écrit :
>> >>
>> >> Personnelement je trouve que c'est un feature important d,un systeme
>> >> dexploitation qu'I'll soit exploitable comme bon nous semble le plus
>> >> facilement et le plus proprement possible.
>> >>
>> >> On 5/24/10, Gilbert Dion <gilbertdion at gmail.com> wrote:
>> >> > J'aime la glace à la vanille. C'est souvent cette saveur que je
>> >> > prends
>> >> > chez
>> >> > le glacier du coin. Ce ne fut pas toujours le cas. À une époque pas
>> >> > si
>> >> > lointaine, j'avais la conviction qu'une glace à la vanille c'était
>> >> > une
>> >> > glace
>> >> > «à rien». Je ne m'empiffrais que de glaces aux saveurs diverses:
>> >> > chocolat,
>> >> > pistaches, fraises, caramel, rhum et raisin... Mais quand j'ai vu
>> >> > arriver
>> >> > ces trucs horribles que sont les glaces aux smarties, à la gomme
>> >> > balloune et
>> >> > autres délires extrêmes, j'ai mis les freins: Tout mais pas ça! Et la
>> >> > vanille m'est soudainement apparue comme un baume apaisant, une
>> >> > valeur
>> >> > en
>> >> > soi. Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier une glace rhum et raisin de
>> >> > temps à
>> >> > autre...
>> >> >
>> >> > Quand j'ai découvert Ubuntu, je voulais tout essayer, tout tenter.
>> >> > Par
>> >> > exemple, il fallait que j'installe les versions les plus récentes,
>> >> > non
>> >> > encore incluses dans les dépôts, de Firefox, d'Open Office, etc. Je
>> >> > me
>> >> > suis
>> >> > grandement assagi ce ce côté. Je brûle d'impatience d'avoir la
>> >> > version
>> >> > 10.53
>> >> > d'Opera, mais je patiente jusqu'à ce qu'elle soit disponible
>> >> > officiellement.
>> >> >
>> >> > Oui, je sais, Opera n'est pas «vanille». Mais justement. Jusqu'où
>> >> > faut-il
>> >> > aller dans le dépouillement et dans la droite ligne (j'allais écrire
>> «le
>> >> > dogme»)? La beauté de ce système, justement, c'est la liberté qu'il
>> nous
>> >> > offre, avec les risques que cette liberté comporte, j'en conviens!
>> >> >
>> >> > En attendant de me faire carmélite, j'ose encore tâter des fruits
>> >> > défendus.
>> >> > Ou non orthodoxes. Je le fais cependant en me protégeant le plus
>> >> > possible.
>> >> > Et là, j'en arrive à Ubuntu Tweak et Ailurus. Ces logiciels, avant de
>> >> > les
>> >> > incorporer à mon desktop, je les ai essayés sur mon portable, qui est
>> >> > mon
>> >> > banc d'essai en quelque sorte. Ces deux programmes d'aide à la
>> >> > configuration, je les ai testés et testés en masse.
>> >> >
>> >> > Ubuntu Tweak et Ailurus fonctionnent très bien sur mon laptop et mon
>> >> > desktop, et ce, depuis quelques versions d'Ubuntu déjà. Mais sur mon
>> >> > laptop,
>> >> > je n'ai pas ces messages d'erreur que j'ai rapportés dans le courriel
>> à
>> >> > l'origine de ce fil de discussion (car on discute, n'est-ce pas?).
>> >> > Uniquement sur le desktop. C'est pourquoi j'ai osé poser la question,
>> >> > croyant, naïvement sans doute? que cela n'avait pas grand chose à
>> >> > voir
>> >> > avec
>> >> > la nature non-vanille de ces programmes, mais avec... avec... je ne
>> sais
>> >> > pas. c'est pourquoi justement je posais la question. Tous les
>> >> > messages
>> >> > font
>> >> > référence au dossier /usr/share/pyshared...
>> >> >
>> >> > La réponse de Fabian m'a quand même apporté une bonne indication
>> >> > (désinstaller, programmes souvent non testés avec les nouvelles
>> versions
>> >> > d'Ubuntu). Sur le laptop, je n'ai pas ces WARNINGS. Pourquoi? Parce
>> que
>> >> > j'ai
>> >> > fait une installation fraiche d'Ubuntu, donc il n'y a pas de traces
>> >> > de
>> >> > versions antérieures d'Ubuntu Tweak et Ailurus. Sur le desktop, c'est
>> un
>> >> > upgrade, ce qui explique sans aucun doute le pourquoi du comment!
>> >> >
>> >> > C'était une autre épitre de la Saga Gilbert.
>> >> >
>> >> > Gilbert
>> >> > P.S. - J'aurai un autre bogue à soumettre prochainement, mais pure
>> >> > vanille
>> >> > celui-là: depuis 10.04, ma carte TV et tuner radio ne fonctionne
>> >> > plus.
>> >> > Je
>> >> > fais mes recherches, je teste avec mon backup de 9.10, et si pas
>> trouvé
>> >> > (et
>> >> > si vous permettez), je vous reviens....
>> >> > =============
>> >> > Membre de FACIL
>> >> > Pour l'appropriation collective
>> >> > de l'informatique libre
>> >> >
>> >> >
>> >> > Le 24 mai 2010 10:13, Michael Faille <michael.faille.1 at ens.etsmtl.ca>
>> a
>> >> > écrit :
>> >> >
>> >> >> Moi jai limpression que ubuntu est parfois victime de son succes.
>> >> >> Les
>> >> >> gens aprecient ubuntu parce quun systeme vanille fonctionne bien.
>> >> >>
>> >> >> Cependant I'll est possible que le systeme vanille ne corespondent
>> pas
>> >> >> au besoin de lutilisateur quand I'll utilise un logiciel non
>> supporter
>> >> >> ex: les meilleurs jeux sous ubuntu, des versions particuliere de
>> >> >> logiciel souvent necessaire sur un ubuntu server lts  quand une
>> >> >> version x est requise pour la correction dun bug ou lapport dun
>> >> >> feature important. --->Ex: asterisk 1.6, samba 3.4 (Pour dancienne
>> >> >> version de ubuntu) et quake 4.
>> >> >>
>> >> >> Jaimerais que ubuntu sois plus documenter et/ou ameliorer pour ca
>> >> >> capaciter a supporter des operation manuelle.
>> >> >>  Ex:dans freebsd le systeme vanille corespond fichier dans /usr /lib
>> >> >> /etc.. Tandis que les element custum sont dans /usr/local/lib
>> >> >> /usr/local/etc. Ce que fait en sorte que les conflits sont facile a
>> >> >> gerer manuelement lorsque le systeme de packet atteint c limite.
>> Cette
>> >> >> facon de faire est convenable aussi dans ubuntu. Par contre, et
>> >> >> malheureusement les operations non-vanille se font dans les chemins
>> du
>> >> >> systemes de fichier vanille.
>> >> >>
>> >> >>  Je propose que la destination des logicielles non-maintenu dans le
>> >> >> depot non-vanille de ubuntu sinstalle dans /usr/local. Aussi, I'll
>> >> >> faut que la destination du 'make installe' soit rooter ver
>> /usr/local.
>> >> >> Meme chose pour les librairie de python et compagnie installer avec
>> le
>> >> >> gestionnaire de packet du language.
>> >> >>
>> >> >> Cette suggestion sera favorable pour canonical car cela facilitera
>> >> >> le
>> >> >> support technique. I'll sera plus facille identifier les elements
>> >> >> non-vanille. Aussi les operations manuel seront plus accessible.
>> Quand
>> >> >> je dit ca, je pence a freebsd ou un simple delete du /usr/local fait
>> >> >> le travail, quand ce dossier est bien utiliser, pour retrouver le
>> >> >> systeme vanille.Ce nest pas necessaire de faciliter autant la
>> >> >> gestion
>> >> >> des logiciels non-vanille par
>> >> >> moins de cohesion avec le systeme mais une marche dans cette
>> ideologie
>> >> >> pourrais ce faire dans ce sens.
>> >> >>
>> >> >> Quelles sont vos avis?
>> >> >>
>> >> >> On 5/24/10, Fabian Rodriguez <magicfab at ubuntu.com> wrote:
>> >> >> > On 10-05-23 08:22 PM, Gilbert Dion wrote:
>> >> >> >> Lorsque je fais un apt-get update, il s'affiche une série de
>> >> >> >> messages
>> >> >> >> dont j'aimerais bien me débarrasser. Les voici:
>> >> >> >>
>> >> >> >>     WARNING: WARNING:
>> >> >> >> /usr/share/pyshared/ailurus-10.03.2.egg-info
>> >> >> >> is
>> >> >> >>     linked but does not belong to any package.
>> >> >> >>     [...]
>> >> >> >>
>> >> >> > WARNING: WARNING:
>> >> >> >
>> /usr/share/pyshared/ubuntu_tweak-0.5.0.egg-info/dependency_links.txt
>> >> >> > is
>> >> >> > linked but does not belong to any package.
>> >> >> >> Que signifient-ils et comment m'en défaire?
>> >> >> >>
>> >> >> >> Gilbert
>> >> >> >
>> >> >> > Si on mets ensemble tes dernières interventions sur le "nettoyage"
>> >> >> > manuel (sans utiliser les gestionnaires de package), et en
>> cherchant
>> >> >> > par
>> >> >> > mots clés ailurus et Ubuntu Tweak, j'en devine que ces
>> >> >> > applications
>> >> >> > ne
>> >> >> > sont peut être pas encore tout à fait compatibles avec 10.04 LTS
>> >> >> > et/ou
>> >> >> > entrent en conflit entre elles (y compris celle de nettoyage).
>> >> >> >
>> >> >> > Il suffirait probablement de réinstaller et d'effacer de nouveau,
>> >> >> > mais
>> >> >> > en suivant la méthode suggérée par chaque application (et non un
>> >> >> > "nettoyeur" global).
>> >> >> >
>> >> >> > C'est ma première impression (souvent teintée de "garder le
>> >> >> > système
>> >> >> > en
>> >> >> > état le plus 'vanille' possible"). En support technique j'ai
>> (parfois
>> >> >> > trop souvent) l'habitude de ne pas m'aventurer dans ces sentiers
>> >> >> > tortueux :) En fait si tu appelais au support technique avec ce
>> genre
>> >> >> > de
>> >> >> > problèmes on pourrait refuser de t'aider et simplement demander de
>> >> >> > réinstaller. Je laisse le soin à d'autres membres de la liste de
>> >> >> > tenter
>> >> >> > de répondre ;)
>> >> >> >
>> >> >> > D'un point de vue plus pratique, ce genre d'applications (Ubuntu
>> >> >> > Tweaks,
>> >> >> > Ailurus) sont souvent peu testées avec des versions récentes
>> d'Ubuntu
>> >> >> > et
>> >> >> > font des trucs qu'on peut toujours faire manuellement, tout en
>> >> >> > apprenant
>> >> >> > à quoi ça sert. Mais bon, je comprends que demander et attendre
>> >> >> > des
>> >> >> > réponses c'est facile à dire mais moins facile à faire. Peut-être
>> que
>> >> >> > tester dans une machine virtuelle serait plus "safe" ?
>> >> >> >
>> >> >> > Pour référence:
>> >> >> >
>> >> >> > *Ailurus is an application which makes Linux easier to use.
>> >> >> > Features:
>> >> >> >
>> >> >> >      * Help users learn some Linux skills
>> >> >> >      * Install some nice applications
>> >> >> >      * Enable some third party repositories
>> >> >> >      * Display basic hardware information
>> >> >> >      * Clean APT/YUM cache
>> >> >> >      * Backup and recover APT/YUM status
>> >> >> >      * Change GNOME settings
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > http://code.google.com/p/ailurus/
>> >> >> >
>> >> >> > Ubuntu Tweak is an application to config Ubuntu easier for
>> everyone.
>> >> >> >
>> >> >> > It provides many useful desktop and system options that the
>> >> >> > default
>> >> >> > desktop environment doesn't provide.
>> >> >> >
>> >> >> > With its help, you will enjoy with the experience of Ubuntu!
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> > http://ubuntu-tweak.com/*
>> >> >> >
>> >> >>
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>> >> >> Michael Faille
>> >> >> Étudiant au baccalauréat en génie des technologies de l'information
>> >> >> Université du Québec - École de technologie supérieure, Montréal
>> >> >> (Québec)
>> >> >> Responsable TI du club étudiant CAPRA
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>> >> >> Ubuntu-quebec mailing list
>> >> >> Ubuntu-quebec at lists.ubuntu.com
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> yet there is a slight difference between us, the musicians, and the typical
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> Instead of consuming powder, we consume vibrations"
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Michael Faille
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