[Ubuntu-PT 2859] Re: Algumas dúvidas

Sexta-Feira, 19 de Outubro de 2007 - 17:14:59 BST

Era óptimo que de 32 para 64 duplicasse o processamento...  ;-))

Mas basta pensar um pouco e atentar que um sistema usa "palavras" de
32 bit enquanto o outro usa "palavras" de 64 bit. Se as aplicações
foram estudadas para "palavras" 32 bit até pode haver perda de
performance.
Mas, quando uma aplicação é construída de raiz para 64 bit e estamos a
falar de "mastigar" montanhas de números tais como aplicações
matemáticas ou gráficas, podemos pensar em processar MAIS informação
no mesmo período de tempo.

A título de curiosidade, posso afirmar que POV-ray 32 bit Linux, num
servidor dual-core 64 bit em cluster Mosix Beowulf com 3 máquinas
Pentium III 550 apresenta uma grande diferença quando comparamos Linux
32 bit vs 64 bit mas apenas no caso de GRANDES renderings gráficos.
Talvez um dia destes faça uma nova experiência no "Lab" caseiro.
Depois aviso e explico.

E, claro que estou a falar de Linux/Unix porque do outro lado, também
dou assistência a clientes com Windows Server 2000 e 2003 (gggrrrhhh,
mas tenho que olhar pela minha subsistência e da minha prole - mulher
e 3 filhotes...), não vejo grandes esforços, leia-se diferenças.

Quando sair alguma versão POV-ray para Linux 64 bit, podemos fazer uns benchs.

@braço.

Em 19/10/07, M. Vale<maurovale  gmail.com> escreveu:
> Ups esqueci-me de uma parte... :) eheheh
>
> Quando me estava a refeir ao futuro estava a referir-me ao futuro em
> Desktops (PC IBM COMPATIVEL) não nas verdadeiras máquinas k se usam para
> trabálhos a sério...que essas já tratam os processadores de 64bits por tu à
> muitos anos como muito bem referiste.
>
> Em 19/10/07, M. Vale <maurovale  gmail.com> escreveu:
> >
> > Sim tens razão no que dizes, o problema aqui é tentar justificar-se que
> > mudar-se de um 32bits para um 64bits num desktop as aplicações actuais
> > "parece" que dobram a velocidade ou são mais rápidas  X vezes. Isto é tudo
> > efeito placebo.
> >
> > :)
> >
> > Em 19/10/07, Jose Rocha <jocaferro  tux-linux.net> escreveu:
> > >
> > > É a pressa:
> > >
> > > "Unix nem vários sistemas propietários"
> > >
> > > leia-se
> > >
> > > Unix em vários sistemas proprietários
> > >
> > > @braço.
> > >
> > > Em 19/10/07, Jose Rocha<jocaferro  tux-linux.net > escreveu:
> > > > Não sei qual é a base da informação mas o Linux, e anteriormente o
> > > > Unix nem vários sistemas propietários, já "correm" há muitos anos em
> > > > processadores 64 bits pelo que falar de "futuro"...
> > > > Talvez o engano se prenda com a plataforma i386 e ao nível de
> > > desktops...
> > > > A HP, IBM e as fantásticas máquinas da Silicon Graphics já usam 64
> > > > bits há longos anos, pelo que será bom distinguir as coisas.
> > > >
> > > > Para mais informações a Wikipedia está perfeitamente ao alcance dos
> > > dedos:
> > > > -http://en.wikipedia.org/wiki/64-bit
> > > >
> > > > Trabalhei, desde 1978 até 1992, com alguns destes sistemas desde o
> > > > Sistema 34/36, 4700 e AS/400 da IBM. Além destes ainda "contactei" com
> > > > AViiON da Data General.
> > > > Todos 64 bit...
> > > >
> > > > No entanto, quem quiser proceder a alguns testes, pode proceder do
> > > > seguinte modo:
> > > > 1. Uma máquina com processador 64 bits, de preferência multi-core;
> > > > 2. 4 GB de memória;
> > > > 3. Base de dados Oracle, pode ser a "antiga" 10g, com por exemplo um
> > > > milhão de registos criados aleatoriamente;
> > > >
> > > > Fase 1 - usar um Linux 32 bits, de preferência com o kernel
> > > optimizado;
> > > > Criar um query mais ou menos "complicado";
> > > > Rodar o query e cronometrar o tempo demorado.
> > > >
> > > > Fase 2 - idem, ibidem com a excepção na utilização de um Linux 64 bits
> > >
> > > > e Oracle 10g 64 bit.
> > > >
> > > > Ver a diferença.
> > > >
> > > > Acho que nem é preciso falar de máquinas com mais de 4GB de memória!
> > > >
> > > > Também poderia considerar, como exemplo, máquinas virtuais 32 bit mas
> > > > como isto já vai longo e não falta literatura - experimentem.
> > > >
> > > > Porém, concordo que ao nível de desktops, e para as tarefas do dia a
> > > > dia, em plataformas i386 ainda não passamos de nível, também muito por
> > >
> > > > culpa, como muito bem referiste, dos compiladores existentes,
> > > > principalmente gcc.
> > > >
> > > > Nem todo o mundo pensa apenas em desktop. Se olharem em redor,
> > > > principalmente para a maravilha "Internet", hoje tão vulgarizada que
> > > > já ninguém pensa como "maravilha" nem interessa o que está por detrás,
> > > > poderão "ver" que afinal as máquinas e SO 64 bit já andam por cá há
> > > > imenso tempo.
> > > >
> > > > @braço.
> > > >
> > > > PS: Peço desculpa pelo testamento.
> > > >
> > > > Em 19/10/07, M. Vale<maurovale  gmail.com> escreveu:
> > > > > Só uma correcção eu nao estou a dizer que os 64Bits não prestam, até
> > > são
> > > > > bons muito bons é o futuro...mas agora dizer que neste momento se
> > > usar
> > > > uma
> > > > > distribuição de 64bits é muito mais rápida que a sua congenere de 32
> > > > > bits...ainda vai muito e é so fazer os testes.
> > > > >
> > > > > A IBM à anos que usa processadores com 64bits e nunca vi ninguem
> > > afirmar
> > > > que
> > > > > eles são os melhores,,,excetpo os Fanboys da apple com os seus
> > > > > powermac...será que eles têm razão ?
> > > > >
> > > > > Em 19/10/07, M. Vale <maurovale  gmail.com> escreveu:
> > > > > >
> > > > > > Ola, Ai acertaste no ponto certo quanto aos 64Bits a sua gestão de
> > >
> > > > memória
> > > > > > é muito superior assim como tem o dobro de registos, o que melhora
> > > o
> > > > > acesso
> > > > > > à memória e a leitura/escrita em disco.
> > > > > >
> > > > > > Agora espetar um kernel de 64bits numa distribuição e dizer que é
> > > mais
> > > > > > rápido que o outro que tem um kernel de 32bits, ai ainda vai
> > > muito. e
> > > > vai
> > > > > > muito porque podes ter um kernel compilado em 64bits mas tudo o
> > > resto a
> > > > > > maioria das bibliotecas e os programas ainda são em 32bits, alguns
> > > são
> > > > > > recompilados para 64bits mas continuam a usar as extensões do
> > > outro
> > > > > > procesador de 32bits em vez de alterar o código para os novos
> > > 64bits.
> > > > > >
> > > > > > quanto à bios só suportam 3,5GB de RAM...andas com uma máquinas
> > > muito
> > > > > > velhinhas ;-), temos Tyans, Assus, Dell e IBM em que os 8GB de ram
> > > e
> > > > mais
> > > > > > são detectados correctamente pela bios, mais temos towers com
> > > > motherboards
> > > > > > Gigabyte, intel e Abit com Quad cores e 4GB de RAM com windows XP
> > > e o
> > > > bios
> > > > > > detecta os 4GB de RAm o windows já é outra conversa.
> > > > > >
> > > > > > Só mais uma nota os 32bits não estão limitados a 8GB mas sim a
> > > 16Gb
> > > > devido
> > > > > > ao modo real....
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Em 19/10/07, Jose Rocha < jocaferro  tux-linux.net> escreveu:
> > > > > > >
> > > > > > > Eu não seria tão linear quanto a este ponto.
> > > > > > > Em abono da verdade a compilação do kernel para 64 bit me
> > > > > > > especialmente para os multi-core tem muitas vantagens para os
> > > > > > > utilizadores.
> > > > > > > Num servidor que instalei recentemente, ao configurar o kernel
> > > > > > > desligando-lhe tudo o que não interessa, como por exemplo
> > > suporte ao
> > > > > > > 386, teve uma grande melhoria em termos de processamento.
> > > > > > > Não confundir suporte a 64 bit com aplicações a correr a 64 bit.
> > >
> > > > Estas
> > > > > > > últimas ainda são em pequeno número mas quando existem fazem uma
> > > > > > > diferença brutal em termos de desempenho.
> > > > > > > Actualmente o suporte a 64 bit tem grandes vantagens na
> > > capacidade da
> > > > > > > gestão da memória e armazenamento. Como o Fernando disse e
> > > apesar das
> > > > > > > versões 32 bit "conseguirem" gerir até 8GB de memória, através
> > > de
> > > > > > > extensões embutidas no core do processador, existe uma limitação
> > > na
> > > > > > > bios que não permite obter mais do 3,5 GB (ou aproximadamente).
> > > Neste
> > > > > > > caso já existem bios open-source que ultrapassam este problema
> > > mas
> > > > > > > quase ninguém arrisca esta alteração. No caso dos 64 bits a
> > > > capacidade
> > > > > > > de gestão sobe até aos 16 exabytes ou seja 17179869184 GB.
> > > > > > > Este "pequeno" pormenor faz toda a diferença.
> > > > > > >
> > > > > > > Experimentem, quem tiver processadores dual ou quad core, a
> > > > configurar
> > > > > > > o kernel desligando todas as opções que garantem a
> > > compatibilidade
> > > > com
> > > > > > > sistemas antigos e vejam a diferença. Esse é um dos motivos que
> > > faz o
> > > > > > > Gentoo acelerar a todo o gás. (note-se que eu escrevi UM, ok?)
> > > > > > >
> > > > > > > @braço.
> > > > > > >
> > > > > > > Em 19/10/07, M. Vale< maurovale  gmail.com> escreveu:
> > > > > > > > Miguel até podias compilar o mundo inteiro para 64bits usando
> > > o gcc
> > > > > > > que era
> > > > > > > > só uma recompilação equanto o código fonte não for revisto e
> > > > aplicado
> > > > > > > para
> > > > > > > > trabalhar com as novas extensões, não ganhas nada em
> > > recompliar
> > > > código
> > > > > > >
> > > > > > > > nativo de 32bits para 64bits.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Senão já havia quilos de aplicações em 64bit e nao há...
> > > > > > > >
> > > > > > > > Em 19/10/07, Miguel Matos <miguelcm  sapo.pt> escreveu:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Obrigado Fernando, era mesmo essa informação que procurava
> > > :D
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Já agora os guias que andam aí na net é para 386, a maioria,
> > > > guias
> > > > > > > do
> > > > > > > > > tipo de instalação de pacotes (sudo aptitude
> > > install  blablabla)
> > > > se
> > > > > > > > > mudar de plataforma (64) muda também os pacotes das
> > > principais
> > > > > > > > > ferramentas, eu sei que o w32codecs tem a versão w64codecs,
> > > mas
> > > > como
> > > > > > > > > descubro quais as aplicações que mudaram?
> > > > > > > > > E se instalar os pacotes normais para instalação de 32 bits
> > > na
> > > > > > > > > instalação do ubuntu de 64, vai ter problemas?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Já agora uma ultima questão, tanto que estão a falar da
> > > diferença
> > > > de
> > > > > > > > > performances entre 32 e 64 bits, o gcc já está pronto a
> > > compilar
> > > > > > > usando
> > > > > > > > > todas as instruções dos processdores de 64bits?
> > > > > > > > > É que assim, instalando o gentoo ou LFS temos o rendimento
> > > máximo
> > > > ou
> > > > > > > nem
> > > > > > > > > por isso?
> > > > > > > > > Obrigado pela atenção
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > PS: estou com dificuldades a responder ás mensagens, faço
> > > > responder
> > > > > > > e
> > > > > > > > > simplesmente não aparece aqui, tenho de estar sempre a
> > > mandar para
> > > > o
> > > > > > > > > ubuntu-pt  lists.ubuntu.com o que acaba por ficar na raiz...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > (``-_-´´) -- Fernando escreveu:
> > > > > > > > > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > > > > > > > > > Hash: SHA1
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > On Thursday 18 October 2007 00:19:50 Miguel Matos wrote:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >> Olá pessoal
> > > > > > > > > >>
> > > > > > > > > >> Estou aqui com umas dúvidas, se alguém souber
> > > agradecia...
> > > > > > > > > >> Como é que se vê qual é a versão do Ubuntu que está
> > > instalada
> > > > se
> > > > > > > é de
> > > > > > > > > >> 32 ou 64 bits?
> > > > > > > > > >>
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > na consola:
> > > > > > > > > > uname -a
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Ves logo se tens um generico 32 bits, ou um 64
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > - -- BUGabundo  :o)
> > > > > > > > > > (``-_-´´)    http://Ubuntu.BUGabundo.net
> > > > > > > > > > Linux user #443786    GPG key 1024D/A1784EBB
> > > > > > > > > > My new micro-blog @ http://BUGabundo.net
> > > > > > > > > > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > > > > > > > > > Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > iD8DBQFHF0GoY5ijS6F4TrsRAkOsAKCO6cHE6g1s3L38EeLTKWCZ5gmqhgCgjhYt
> > > > > > > > > > Mni7gs7FjMKyMbP3QBMYzuI=
> > > > > > > > > > =rz1c
> > > > > > > > > > -----END PGP SIGNATURE-----
> > > > > > > > > >
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