[Ubuntu-PT 2091] Re: Espaço para partição
Georgy Zhukov
zhukov gawab.com
Domingo, 3 de Junho de 2007 - 14:24:01 BST
Duas coisas:
Wella, a cena de responder para a lista funciona :) Fico contente
Talvez tanto como o tamanho interessa a frequência da troca de dados para a
swap. Aí sim noto um salto na performance. Para swap, a não ser que se trate
de um server, uso sempre +-1 GB, e devo confessar que não é muito frequente
chegar perto do limite...
On 6/3/07, João Pinto <lamego.pinto gmail.com> wrote:
>
> Caro Jose,
> o dimensionamento de swap não tinha e não tem nada a ver com a "burrice"
> dos sistemas.
>
> A dita falta de memória da altura em relação ás necessidades das
> aplicações na altura é proporcional á utilização de hoje, ou seja, se na
> altura a disponibilidade era 10x inferior á actual, tambem é verdade que o
> software da altura utilizava 10x menos memoria que as versões actuais, pelo
> que esse argumento tambem não faz sentido.
> Para bem ou mal, cada vez mais as aplicações são desenvolvidas sem
> qualquer preocupação na optimização da utilização de memória, muitas vezes
> utilizadas para funções que existem acesso muito raro, e como tal onde a sua
> permanencia em "swap" nem sequer tem impacto em termos de performance.
>
> "Eu nunca falei em qualquer máquina que precisasse de 2 GB, mas no caso de
> precisar, precisar mesmo, de 2 GB, optaria por comprar mais 2 GB e nunca,
> mas mesmo nunca optar por uma partição Swap com 4 GB"
>
> Gostei essa conclusão de "Ovo de Colombo" se o preço da RAM fosse igual
> ao de disco obviamente nem tu nem ninguem utilizaria swap.
> Folgo em saber que tens dinheiro para desperdiçar, ou seja, pagar 2 GB de
> RAM para manter dados que raramente são acedidos mas que são necessários
> para correr as aplicações e para os quais a Swap é perfeita, a maior parte
> de pessoas e empresas não tem, por isso o dimensionamento da swap continua a
> ser um factor crítico na performance dos sistems actuais...
RAM <-> SWAP, é como comparar um TIR a um Porsche de dois lugares... Crítico
crítico é ter que andar a pé.
(Nesta situação :P Andar faz bem e nós (pessoal das TI), deviamos andar mais
a pé. Ou de Porsche :D)
Cumprimentos!
Em 03/06/07, Jose Rocha <jocaferro tux-linux.net> escreveu:
> >
> > @joao pinto
> > Nos bons velhos tempos do Unix como quase todas as máquinas eram
> > "burras" até fazia algum sentido ter partições Swap com 2xMEM no servidor.
> > Aliás nesse tempo era bastante comum ter mais do que uma partição Swap, as
> > famosas "spindles", devido aos limites de tamanho impostos pelo kernel. Mas
> > este facto devia-se à generalizada falta de memória, não só devido ao preço
> > astronómico mas também ao "desenho" proprietário muito em voga na época.
> > Lembro-me, assim à partida, em 3 parques informáticos que eu geria naquela
> > época e que se socorriam desta solução.
> >
> > Muitos dos novos utilizadores de Linux recorrem ao dual-boot e contam
> > com potentes máquinas com 1 ou 2 GB para "correr" o outro SO. ;-))
> > Eu nunca falei em qualquer máquina que precisasse de 2 GB, mas no caso
> > de precisar, precisar mesmo, de 2 GB, optaria por comprar mais 2 GB e
> > nunca, mas mesmo nunca optar por uma partição Swap com 4 GB.
> > Mais, ter memória subutilizada não é absurdo mas sim do mais elementar
> > possível ou anda por aí alguém constantemente nos limites da RAM e sempre a
> > recorrer do SWAP?!
> >
> > PS: Para evitar confusões:
> > "Ter 4GBs de subutilizados é tão absurdo como ter 2GB de RAM
> > subutilizados"
> > Eu disse que os 4 GB eram absurdos, e nunca disse nem afirmei que era
> > absurdo ter 4 GB de Swap. Trata-se do conteúdo e não não da forma, ok?
> > É uma pequena diferença mas que, mal interpretada, pode fazer uma grande
> > diferença.
> >
> > @fernando (@bugabundo.net:)
> > Desculpe mas não percebi o raciocínio. Penso que o Linux ao hibernar não
> > faz mais do que "tirar uma fotografia" ao sistema e gerar um ficheiro para
> > uso posterior aquando do arranque.
> > Não percebi a relação com o Swap nem o resultado da soma.
> >
> > @codedmind:
> > Já somos dois... ;-))))
> >
> > @braço para todos.
> >
> > Em 02/06/07, codedmind <codedmind gmail.com> escreveu:
> > >
> > > Este questão é muito pertinente sem dúvida! Como não sou ninguém não
> > > recomendo nada.
> > >
> > > No entanto eu uso sempre pouco espaço de partição (apenas para dizer
> > > que ela la está) nos pc que tem 2gb (só o portatil é que tem 1.5) e
> > > ainda forço o linux a manter pouco tempo a memoria que já nao esta a ser
> > > usada há muito tempo para evitar que a swap seja usada... é que é mais
> > > rapido usar a memoria da memoria(dos 2gb) do que memoria da swap (velocidade
> > > de disco)
> > >
> > > Mas como disse eu uso assim, se calhar nenhum de vocês o aconselha...
> > >
> > > Abraços
> > >
> > > Em 02/06/07, João Pinto < lamego.pinto gmail.com> escreveu:
> > > >
> > > > A regra de ter swap = 2 x RAM é uma velha regra frequentemente
> > > > utilizada em sistemas Unix e apesar de nunca ter lido nada técnicamente
> > > > especifico sobre o tema será um factor de eficiência que tem a ver com a
> > > > implementação do sistema de paginação virtual destes sistemas.
> > > > Como todas as regras de ajuste do sistema, é uma regra genérica que
> > > > não é a melhor para TODOS os casos.
> > > >
> > > > Respondendo ao caso que apresentas, se tens uns sistema com 2GB de
> > > > memória fisica é porque planeias utilizar aplicações/processos que utilizem
> > > > toda essa memória, um sistema com aplicações que utiliza 2GBs de memoria RAM
> > > > certamente vai fazer bom uso dos 4GB para processos/paginas de memoria que
> > > > não tenham uma utilização tão frequente.
> > > >
> > > > Ter 4GBs de subutilizados é tão absurdo como ter 2GB de RAM
> > > > subutilizados...
> > > > Esta á uma regra de Unix no qual o Linux está baseado, e não de
> > > > Windows :)
> > > >
> > > > Swap por ficheiro é ligeiramente mais lento do que swap por
> > > > filesystem uma vez que tem uma nível extra de I/O, se tens problemas de
> > > > sobreutilização de memoria, não me parece que queiras ter uma memoria ainda
> > > > mais lenta... ;)
> > > >
> > > > Em 02/06/07, Jose Rocha <jocaferro tux-linux.net > escreveu:
> > > > >
> > > > > Por diversas vezes tenho lido que a partição SWAP deverá ter 2 x
> > > > > RAM.
> > > > > Na minha opinião a partição SWAP não deverá ter um tamanho fixo
> > > > > mas sim variável em função da memória que a máquina possui.
> > > > > Por exemplo:
> > > > > -um computador com 2 GB de memória física / 4 GB de memória
> > > > > virtual, logo o sistema dispõe de 6 GB de memória;
> > > > > -outro computador com, digamos, 256 MB mem. física / 512 MB de
> > > > > memória virtual, sistema = 768 MB.
> > > > >
> > > > > Qual a necessidade dos 4GB no primeiro caso?
> > > > >
> > > > > As regras do Windows não servem para o Ubuntu, Linux na
> > > > > generalidade, e se no caso dos 256 MB uma partição de 512 até parece normal,
> > > > > no caso dos 2GB os 4GB são completamente absurdos em situações "normais".
> > > > >
> > > > > Pessoalmente, se tivesse 2 GB de RAM, teria no máxima uma partição
> > > > > SWAP de 128 MB, só para dizer que está lá.
> > > > >
> > > > > Se alguém tiver uma aplicação que exija mais memória virtual pode
> > > > > sempre criar um ficheiro Swap para essa aplicação com o comando "mkswap".
> > > > >
> > > > > Cumps
> > > > >
> > > > >
> > > > > Em 01/06/07, Plácido Sousa < placidoaps gmail.com> escreveu:
> > > > > >
> > > > > > Eu testei o qemu e kqemu (com aceleração) para utilizar o Flash
> > > > > > e achei interessante.
> > > > > > não consegui ainda pôr a funcionar a impressora nem o acesso às
> > > > > > pens (não sou expert).
> > > > > >
> > > > > > No entanto tenho som e acesso à Internet com a emulação da placa
> > > > > > de rede.
> > > > > >
> > > > > > Com Samba consigo aceder à minha home do linux pelo que os
> > > > > > problemas de pens e impressões ficam resolvidas.
> > > > > >
> > > > > > Não posso comparar com os outros dois (vmware e virtualbox) mas
> > > > > > gostei do que vi.
> > > > > > curiosamente o flash8 é até agora a única aplicação das que
> > > > > > testei que não funciona com qemu quando acelerado. Em modo normal funciona
> > > > > > lindamente. O meu problema é a falta de memória só tenho 512Mb, embora dá
> > > > > > para trabalhar perfeitamente.
> > > > > >
> > > > > > Como já disseram anteriormente existe o The Gimp e o Inkscape
> > > > > > que eu adoro. Percebo no entanto que a transição nem sempre é fácil.
> > > > > >
> > > > > > On 5/30/07, Bruno Miguel <brunoalexandremiguel gmail.com> wrote:
> > > > > > >
> > > > > > > Eu prefiro o VirtualBox, mas isso são gostos.
> > > > > > >
> > > > > > > Antonio Semedo escreveu:
> > > > > > > > Obrigado a todos pelas dicas!
> > > > > > > > Quando tiver um tempinho vou arregaçar as mangas e por mão à
> > > > > > > obra.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Já agora qual a v/ opinião em relação ao VMWare ou
> > > > > > > VirtualBox?
> > > > > > > > São soluções estáveis? Não sei bem como funcionam e ainda
> > > > > > > não tive
> > > > > > > > muito tempo para investigar.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Em relação às opções para o dreamweaver, fireworks e flash
> > > > > > > seria muito
> > > > > > > > interessante saber as vossas opiniões.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saudações,
> > > > > > > >
> > > > > > > > António Semedo
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Em 30/05/07, * Marco Aurelio Amaro Oliveira*
> > > > > > > > < marco.amaro inescporto.pt <mailto:
> > > > > > > marco.amaro inescporto.pt>> escreveu:
> > > > > > > >
> > > > > > > > Viva,
> > > > > > > >
> > > > > > > > Deixando de parte a questão das partições, que já foi
> > > > > > > bem
> > > > > > > > respondida, eu
> > > > > > > > só queria deixar aqui uma outra opção ao Dual Boot.
> > > > > > > > Visto que essa opção não te permite estar a utilizar
> > > > > > > ambos os S.O. em
> > > > > > > > simultâneo.
> > > > > > > >
> > > > > > > > A opção é de utilizar o VMWare Server 6.0 (Gratuito)
> > > > > > > para teres o
> > > > > > > > Windows a laborar dentro do UBUNTU. Desta forma podes
> > > > > > > usar ambas as
> > > > > > > > "máquinas" sem teres necessidade de reiniciar o
> > > > > > > computador.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Também gostava de obter algum feedback dos restantes
> > > > > > > utilizadores,
> > > > > > > > quanto à substituição das aplicações que mencionas.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Em relação ao Dreamweaver, eu não conheço nada que o
> > > > > > > possa substituir.
> > > > > > > > No entanto relativamente ao FLASH posso direccionar-te
> > > > > > > para o
> > > > > > > > seguinte
> > > > > > > > endereço: http://osflash.org/ames
> > > > > > > >
> > > > > > > > Vai dando noticias.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > NOTA: Afinal tenho uma opinião adicional sobre as
> > > > > > > partições...
> > > > > > > > Eu optei por ter uma partição com 20GB em /opt.
> > > > > > > > Eu uso esta partição para (quase) tudo o que eu tenho
> > > > > > > necessidade de
> > > > > > > > manter no caso de ter que reinstalar o Sistema. Por
> > > > > > > exemplo o
> > > > > > > > armazenamento do meu CVS, a pasta de extensões do
> > > > > > > Eclipse (bom, o
> > > > > > > > próprio Eclipse também, numa directoria à parte), o
> > > > > > > webapps do
> > > > > > > > tomcat,
> > > > > > > > etc..
> > > > > > > > Mas isto é uma opção pessoal.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saudações,
> > > > > > > >
> > > > > > > > Marco Amaro Oliveira
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > On Wed, 2007-05-30 at 13:09 +0100, Antonio Semedo wrote:
> > > > > > > > > Viva,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Estou a pensar instalar o UBUNTU no Desktop do
> > > > > > > Trabalho com dual
> > > > > > > > BOOT
> > > > > > > > > (Já tenho instalado no portátil e estou maravilhado) e
> > > > > > > gostaria
> > > > > > > > que me
> > > > > > > > > dessem uma dica sobre o espaço a deixar para a
> > > > > > > partição do UBUNTU.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Estou a pensar deixar a /home numa partição diferente.
> > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Trabalho normalmente em weddesign, ultimamente a
> > > > > > > desenvolver
> > > > > > > > sites em
> > > > > > > > > Joomla.
> > > > > > > > > Uso ainda bastante o Dreamwever/Fireworks e por vezes
> > > > > > > o Flash
> > > > > > > > pelo que
> > > > > > > > > ainda é dificil deixar de vez o windows.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Fico a aguardar as v/ sugestões
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Cumprimentos
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Semedo
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
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