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Si existen proveedores que ofrecen PC's con Linux instalado, por ejemplo DELL, ASUS, etc.; lo malo es que a pesar de que las licencias de Linux son gratis, estos "mercachifles" te cobran por estos PC's igual que lo que cobran por las PC's con Windows instalado.<br><br>No se en America, pero en Europa si existen algunos proveedores que ofrecen maquinas sin SO. Prefiero esta solucion, pues asi no me siento estafado.<br><br><br><br>From: ubuntu-pa-request@lists.ubuntu.com<br>Subject: Resumen de Ubuntu-pa, Vol 15, Envío 41<br>To: ubuntu-pa@lists.ubuntu.com<br>Date: Wed, 24 Dec 2008 03:45:17 +0000<br><br><pre>Envíe los mensajes para la lista Ubuntu-pa a<br> ubuntu-pa@lists.ubuntu.com<br> <br>Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB<br> <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa</a><br> <br>O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en<br>el asunto (subject) o en el cuerpo a:<br> ubuntu-pa-request@lists.ubuntu.com<br> <br>Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:<br> ubuntu-pa-owner@lists.ubuntu.com<br> <br>Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la<br>linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:<br>"Re: Contents of Ubuntu-pa digest...". Además, por favor, incluya en<br>la respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está<br>respondiendo.<br></pre><br><br>--Forwarded Message Attachment--<br>From: manuel.arguelles@gmail.com<br>To: ubuntu-pa@lists.ubuntu.com<br>Date: Tue, 23 Dec 2008 22:32:53 -0500<br>Subject: Re: [Ubuntu-pa] Software libre vs propietario<br><br><pre>> las unicas personas que pagan por la licensia de microsft es la que compra<br>> una pc nueva y le viene por que yo no conosco a nadie que compre una pc sin<br>> OS y pague por windows ni por office y aun si compran la pc con windows le<br>> instalan office pirata<br> <br>Puedes comprar PC's con linux, dell, asus, hp y no sé cual más, pero de seguro <br>hay...<br> <br>Que tengas antivirus, windows, office y toda la cartelera de hollywood en tu <br>pc de la casa da igual...<br> <br>Pero si lo haces en una empresa te corres un riesgo muy alto, basta que tengas <br>un problema con algún empleado para que él mismo mande un correito a la BSA y <br>los vas a tener tocando la puerta al día siguiente... y las multas suelen ser <br>bastante altas :)<br> <br>Y si compras tu pc en algunos de estos reselles low budget que venden clon <br>creo que aceptarán venderte la pc sin OS...<br> <br> <br></pre><br><br>--Forwarded Message Attachment--<br>From: manuel.arguelles@gmail.com<br>To: ubuntu-pa@lists.ubuntu.com<br>Date: Tue, 23 Dec 2008 22:49:41 -0500<br>Subject: Re: [Ubuntu-pa] Software libre vs propietario<br><br><pre>Edilberto,<br> <br>Yo no estoy peleando, estoy exponiendo mi punto de vista al igual que los <br>demás.<br> <br>> 1. la lista de correo es de un software libre; si no te gusta el software<br>> libre que rayos haces en esta lista, suscribete a una de MS<br> <br>Nunca he dicho que no me guste el software libre, de hecho tengo uno publicado <br>y estoy trabajando en el segundo... cuantos llevas tú?<br> <br>> 2. existe muchos software propietarios que son basados del softare libre,<br>> SO no es cierto que el software libre vive gracias al propietario, el que<br>> dice eso es un ignorante. Que fuera del mundo sin JAVA, APACHE, PHP, JBOSS,<br>> etc, etc ....<br> <br>Ignorante? java y php son lenguajes de programación... supongo entiendes la <br>diferencia entre un lenguaje de programación y un programa. Y de hecho son <br>relativamente nuevos, por lo cual el mundo iba bastante bien antes que <br>ellos...<br> <br>Tampoco nadie ha dicho que el software libre vive gracias al propietario (ni <br>lo contrario). Es mejor que leas la conversación antes de meterte en ella...<br> <br> <br>On Tuesday 23 December 2008 22:21:47 Edilberto Miranda wrote:<br>> Siempre salen temas raros como estos, solo pelean, se supone que la lista<br>> es para hablar sombre temas relacionados con Linux (Ubuntu) etc, no para<br>> pelear sobre software propietario vs software libre.<br>> 1. la lista de correo es de un software libre; si no te gusta el software<br>> libre que rayos haces en esta lista, suscribete a una de MS<br>> 2. existe muchos software propietarios que son basados del softare libre,<br>> SO no es cierto que el software libre vive gracias al propietario, el que<br>> dice eso es un ignorante. Que fuera del mundo sin JAVA, APACHE, PHP, JBOSS,<br>> etc, etc ....<br>><br>><br>> Saludos a la comunidad Ubuntera<br>><br>> edd<br>><br>> El 23 de diciembre de 2008 20:26, Erick Rodriguez <br><erick.jx@gmail.com>escribió:<br>> > <a href="http://es.wikibooks.org/wiki/Introducci%C3%B3n_a_Linux/Equivalencias_Wind">http://es.wikibooks.org/wiki/Introducci%C3%B3n_a_Linux/Equivalencias_Wind</a><br>> >ows_en_Linux<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > las unicas personas que pagan por la licensia de microsft es la que<br>> > compra una pc nueva y le viene por que yo no conosco a nadie que compre<br>> > una pc sin OS y pague por windows ni por office y aun si compran la pc<br>> > con windows le instalan office pirata<br>> ><br>> >> no voy a decir mas nada ni me volvere a meter solo digo cada quien es<br>> >> libre de pensar como quiera esta discución no llegara a ningun lado<br>> >> hay alguien que cree tener la verdad absoluta y nadie se lo puede<br>> >> discutir asi que no vale la pena opinar aqui<br>> >><br>> >><br>> >><br>> >> Message: 1<br>> >> Date: Tue, 23 Dec 2008 17:56:11 -0500<br>> >> From: Manuel Argüelles <manuel.arguelles@gmail.com><br>> >> Subject: Re: [Ubuntu-pa] Software libre vs propietario<br>> >> To: ubuntu-pa@lists.ubuntu.com<br>> >> Message-ID: <200812231756.11897.manuel.arguelles@gmail.com><br>> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>> >><br>> >> > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el<br>> >> > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez de<br>> >> > eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees?<br>> >><br>> >> Para eso esta la BSA (<a href="http://w3.bsa.org/latinamerica/about/">http://w3.bsa.org/latinamerica/about/</a>) y conozco<br>> >> personas que han tenido que pagar buenas sumas en multas ;)<br>> >><br>> >> La piratería nunca ha sido un problema, el enfoque de las empresas de<br>> >> software<br>> >> serias va hacia el campo profesional en el cual es difícil estar<br>> >> ilegal... que juanito use una copia pirata del autocad mientras estudia<br>> >> no le importa a<br>> >> nadie, de hecho es conveniente... porque cuando se gradúe es lo que va a<br>> >> saber usar y al tener más oferta, al sector no le queda otra que crear<br>> >> demanda, por lo cual autocad va recuperar lo que dejo de ganar con las<br>> >> licencias piratas de los estudiantes...<br>> >><br>> >> > Me parece que piensas en el software propietario como un mal necesario<br>> >> > y no estoy de acuerdo.<br>> >> > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que trato<br>> >> > de decir, simplemente existe y es una realidad con la que tenemos que<br>> >> > vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de locos.<br>> >><br>> >> No me parece que sea un mal. Es necesario. El software libre esta bien,<br>> >> pero<br>> >> no lo es todo... El software propietario paga las cuentas, el libre<br>> >> aumenta<br>> >> el ego, los dos extremos de la pirámide...<br>> >><br>> >> Creo que sería bueno que explicaras como hacer dinero directo con un<br>> >> software<br>> >> libre... porque la verdad yo no lo veo... imagina que Petronilo se<br>> >> gradúa de<br>> >> programador y empieza su propia compañía de software, se hace un<br>> >> programa buenísimo para facturación, cobros y todo eso. Lo hace open<br>> >> source y cuelga<br>> >> el enlace de descargas en su página... que puede hacer Petronilo para<br>> >> sacar<br>> >> algo de dinero antes de meterse a taxista, administrador o consultor...<br>> >><br>> >> :)<br>> >><br>> >> On Tuesday 23 December 2008 14:44:33 Eivar Montenegro Mosquera wrote:<br>> >> > > "Bloqueo del vendedor (vendor lock-in): Construir un sistema que<br>> >><br>> >> dependa<br>> >><br>> >> > > en exceso de un componente proporcionado por un tercero."<br>> >> > ><br>> >> > > Y esto solo se da en el software?... no creo que exista industria<br>> >> > > que<br>> >><br>> >> se<br>> >><br>> >> > > escape de esto... automóviles, computadoras (hardware), gadgets,<br>> >> > > etc, etc...<br>> >> ><br>> >> > Cierto es un problema común pero en desarrollo de software es una mala<br>> >> > practica que es recomienda evitarlo.<br>> >> ><br>> >> > > Pero es "un sistema que dependa en exceso de un componente<br>> >><br>> >> proporcionado<br>> >><br>> >> > > por un tercero." por un tercero... hmm creo que Microsoft se<br>> >> > > salva...<br>> >><br>> >> o<br>> >><br>> >> > > que tercero necesitas para usar sus sistemas? hmm ok, una pc<br>> >> ><br>> >> > Microsoft muchas veces es el tercero que te proporciona algo y te<br>> >> > condiciona a su uso.<br>> >> ><br>> >> > > Y todos los programas que corren en windows depende de windows (y<br>> >> > > los luegos para ps3, wii, xbox, etc y los accesorio para el ipod,<br>> >> > > etc)...<br>> >><br>> >> no<br>> >><br>> >> > > lo veo como un mal diseño, creo que estas intentado encajar algo<br>> >> > > donde<br>> >><br>> >> no<br>> >><br>> >> > > cabe...<br>> >> ><br>> >> > No lo digo yo es un anti-patron, una mala práctica.<br>> >> > No creo que ningún juego esté diseñado para depender de la plataforma,<br>> >> > salvo que sea exclusivo, muchos tienen versiones para varias de ellas,<br>> >> > imagina el trabajo de tener que sacar una versión distinta para cada<br>> >> > una (wii, ps, xbox, etc) debe existir una base con alguna arquitectura<br>> >> > que permita crear el producto final para la plataforma objetivo "sin<br>> >> > que el juego en sí esté amarrado a dicha plataforma".<br>> >> ><br>> >> > > Te aseguro que hay muchas compañías donde linux no funcionaría. Un<br>> >> > > ejemplo rápido es el grupo de arquitectos e ingenieros civiles,<br>> >><br>> >> autocad<br>> >><br>> >> > > tiene todo ese mercado. Y por cierto es propietario y caro... y<br>> >> > > todos felices...<br>> >> ><br>> >> > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el<br>> >> > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez de<br>> >> > eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees?<br>> >> ><br>> >> > > A qué consideras costos exagerados? Los directivos de empresas de<br>> >> > > software no tienen derecho a pasearse en yate por las costas... o<br>> >> > > este privilegio debe quedar solo para los que usen sus productos<br>> >> > > (abogados, médicos, negociantes, etc)?<br>> >> ><br>> >> > Claro que tienen derecho, pero si tu empresa debe pagar un elevado<br>> >> > porcentaje por el framework, y otras cosas no puedes pasear en yate o<br>> >> > simplemente no puedes desarrollar...<br>> >> ><br>> >> > > GPL no es diferente... y sería una locura que cualquiera empresa se<br>> >><br>> >> haga<br>> >><br>> >> > > responsable cuando un usuario daña algo... ya sea a propósito o<br>> >> > > no...<br>> >> ><br>> >> > Sip pero no te restringe igual que las privativas.<br>> >> ><br>> >> > > Resumiendo (y regresando al pseudo tema principal) el software<br>> >> > > propietario siempre va a existir, ir en contra de él es una locura.<br>> >><br>> >> Una<br>> >><br>> >> > > sociedad sin software propietario y licencias esta destinada al<br>> >><br>> >> fracaso.<br>> >><br>> >> > > Y esto no tiene nada que ver con sistema operativo que se use, de<br>> >><br>> >> hecho<br>> >><br>> >> > > hay un gran número de aplicaciones para linux propietarias...<br>> >> ><br>> >> > Me parece que piensas en el software propietario como un mal necesario<br>> >> > y no estoy de acuerdo.<br>> >> > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que trato<br>> >> > de decir, simplemente existe y es una realidad con la que tenemos que<br>> >> > vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de locos.<br>> >> ><br>> >> > > Otro ejemplo... los juegos de video... eso es un software... porque<br>> >> > > no los hacemos open source?<br>> >> ><br>> >> > Supongo que ya lo sabes pero existen,<br>> >> > <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_games">http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_games</a><br>> >><br>> >> ------------------------------<br>> >><br>> >> Message: 2<br>> >> Date: Tue, 23 Dec 2008 17:22:18 -0600<br>> >> From: "Juan Carlos Ticas Flores" <jcticascr@gmail.com><br>> >> Subject: Re: [Ubuntu-pa] Software libre vs propietario<br>> >> To: "Ubuntu Panama" <ubuntu-pa@lists.ubuntu.com><br>> >> Message-ID:<br>> >> <b94428c70812231522k7187430s9f1ff2685729c172@mail.gmail.com><br>> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>> >><br>> >> Cierto lo de la BSA, por esa razón en la empresa empezamos a migrar a<br>> >> linux<br>> >> aunque como le consultaba al abogado encargado de BSA, si es por<br>> >> licencias xq sólo revisan Adobe, MS, Symantec y Mcafee (ellos dicen que<br>> >> revisan más pero no es cierto). Aunque él me evadió la pregunta,<br>> >> encargados de IT de diferentes empresas me confirmaron lo que sospechaba<br>> >> y creo que uds tambien<br>> >> saben por qué.<br>> >><br>> >> En cuanto a Software libre, sé de empresas que viven de donaciones<br>> >> inclusive<br>> >> algunos proyecto han liberado el código cuando completaron cierta<br>> >> cantidad de dinero en donaciones.<br>> >><br>> >> No me inclino a ninguno de los 2 puesto que en sus puntos ambos tienen<br>> >> la razón e inclusive ambos van al extremos, indiscutiblemente el<br>> >> software libre<br>> >> vive porque el software privativo existe es como si preguntaran si hace<br>> >> frio<br>> >> cuando nisiquiera existiera el calor.<br>> >><br>> >> Cierta vez le consulté a alguien xq hay tantas personas que trabajan en<br>> >> empresas de software libre cuando a muchas ni les pagan, es decir<br>> >> proyectos<br>> >> libres de los cuales no cobran nada, él me contestó algo muy acertado a<br>> >> mi juicio. Es una escuela en la que se aprende a trabajar y cuando<br>> >> alguna gigante del software te quiera contratar, tienes un proyecto que<br>> >> te respalda<br>> >> y habla por ti.<br>> >><br>> >> Saludos,<br>> >><br>> >> JC Ticas<br>> >> El 23 de diciembre de 2008 16:56, Manuel Argüelles <<br>> >><br>> >> manuel.arguelles@gmail.com> escribió:<br>> >> > > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el<br>> >> > > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez de<br>> >> > > eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees?<br>> >> ><br>> >> > Para eso esta la BSA (<a href="http://w3.bsa.org/latinamerica/about/">http://w3.bsa.org/latinamerica/about/</a>) y conozco<br>> >> > personas que han tenido que pagar buenas sumas en multas ;)<br>> >> ><br>> >> > La piratería nunca ha sido un problema, el enfoque de las empresas de<br>> >> > software<br>> >> > serias va hacia el campo profesional en el cual es difícil estar<br>> >><br>> >> ilegal...<br>> >><br>> >> > que juanito use una copia pirata del autocad mientras estudia no le<br>> >><br>> >> importa<br>> >><br>> >> > a<br>> >> > nadie, de hecho es conveniente... porque cuando se gradúe es lo que va<br>> >> > a saber usar y al tener más oferta, al sector no le queda otra que<br>> >> > crear demanda, por lo cual autocad va recuperar lo que dejo de ganar<br>> >> > con las licencias piratas de los estudiantes...<br>> >> ><br>> >> > > Me parece que piensas en el software propietario como un mal<br>> >> > > necesario y no estoy de acuerdo.<br>> >> > > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que trato<br>> >> > > de decir, simplemente existe y es una realidad con la que tenemos<br>> >> > > que vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de<br>> >> > > locos.<br>> >> ><br>> >> > No me parece que sea un mal. Es necesario. El software libre esta<br>> >> > bien, pero<br>> >> > no lo es todo... El software propietario paga las cuentas, el libre<br>> >><br>> >> aumenta<br>> >><br>> >> > el ego, los dos extremos de la pirámide...<br>> >> ><br>> >> > Creo que sería bueno que explicaras como hacer dinero directo con un<br>> >> > software<br>> >> > libre... porque la verdad yo no lo veo... imagina que Petronilo se<br>> >><br>> >> gradúa<br>> >><br>> >> > de<br>> >> > programador y empieza su propia compañía de software, se hace un<br>> >><br>> >> programa<br>> >><br>> >> > buenísimo para facturación, cobros y todo eso. Lo hace open source y<br>> >><br>> >> cuelga<br>> >><br>> >> > el enlace de descargas en su página... que puede hacer Petronilo para<br>> >><br>> >> sacar<br>> >><br>> >> > algo de dinero antes de meterse a taxista, administrador o<br>> >> > consultor...<br>> >> ><br>> >> > :)<br>> >> ><br>> >> > On Tuesday 23 December 2008 14:44:33 Eivar Montenegro Mosquera wrote:<br>> >> > > > "Bloqueo del vendedor (vendor lock-in): Construir un sistema que<br>> >> ><br>> >> > dependa<br>> >> ><br>> >> > > > en exceso de un componente proporcionado por un tercero."<br>> >> > > ><br>> >> > > > Y esto solo se da en el software?... no creo que exista industria<br>> >><br>> >> que<br>> >><br>> >> > se<br>> >> ><br>> >> > > > escape de esto... automóviles, computadoras (hardware), gadgets,<br>> >><br>> >> etc,<br>> >><br>> >> > > > etc...<br>> >> > ><br>> >> > > Cierto es un problema común pero en desarrollo de software es una<br>> >> > > mala practica que es recomienda evitarlo.<br>> >> > ><br>> >> > > > Pero es "un sistema que dependa en exceso de un componente<br>> >> ><br>> >> > proporcionado<br>> >> ><br>> >> > > > por un tercero." por un tercero... hmm creo que Microsoft se<br>> >><br>> >> salva... o<br>> >><br>> >> > > > que tercero necesitas para usar sus sistemas? hmm ok, una pc<br>> >> > ><br>> >> > > Microsoft muchas veces es el tercero que te proporciona algo y te<br>> >> > > condiciona a su uso.<br>> >> > ><br>> >> > > > Y todos los programas que corren en windows depende de windows (y<br>> >><br>> >> los<br>> >><br>> >> > > > luegos para ps3, wii, xbox, etc y los accesorio para el ipod,<br>> >><br>> >> etc)...<br>> >><br>> >> > no<br>> >> ><br>> >> > > > lo veo como un mal diseño, creo que estas intentado encajar algo<br>> >><br>> >> donde<br>> >><br>> >> > no<br>> >> ><br>> >> > > > cabe...<br>> >> > ><br>> >> > > No lo digo yo es un anti-patron, una mala práctica.<br>> >> > > No creo que ningún juego esté diseñado para depender de la<br>> >> > > plataforma, salvo que sea exclusivo, muchos tienen versiones para<br>> >> > > varias de ellas, imagina el trabajo de tener que sacar una versión<br>> >> > > distinta para cada una (wii, ps, xbox, etc) debe existir una base<br>> >> > > con alguna arquitectura que permita crear el producto final para la<br>> >> > > plataforma objetivo "sin que el juego en sí esté amarrado a dicha<br>> >> > > plataforma".<br>> >> > ><br>> >> > > > Te aseguro que hay muchas compañías donde linux no funcionaría. Un<br>> >> > > > ejemplo rápido es el grupo de arquitectos e ingenieros civiles,<br>> >><br>> >> autocad<br>> >><br>> >> > > > tiene todo ese mercado. Y por cierto es propietario y caro... y<br>> >><br>> >> todos<br>> >><br>> >> > > > felices...<br>> >> > ><br>> >> > > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el<br>> >> > > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez de<br>> >> > > eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees?<br>> >> > ><br>> >> > > > A qué consideras costos exagerados? Los directivos de empresas de<br>> >> > > > software no tienen derecho a pasearse en yate por las costas... o<br>> >><br>> >> este<br>> >><br>> >> > > > privilegio debe quedar solo para los que usen sus productos<br>> >><br>> >> (abogados,<br>> >><br>> >> > > > médicos, negociantes, etc)?<br>> >> > ><br>> >> > > Claro que tienen derecho, pero si tu empresa debe pagar un elevado<br>> >> > > porcentaje por el framework, y otras cosas no puedes pasear en yate<br>> >> > > o simplemente no puedes desarrollar...<br>> >> > ><br>> >> > > > GPL no es diferente... y sería una locura que cualquiera empresa<br>> >> > > > se<br>> >> ><br>> >> > haga<br>> >> ><br>> >> > > > responsable cuando un usuario daña algo... ya sea a propósito o<br>> >><br>> >> no...<br>> >><br>> >> > > Sip pero no te restringe igual que las privativas.<br>> >> > ><br>> >> > > > Resumiendo (y regresando al pseudo tema principal) el software<br>> >> > > > propietario siempre va a existir, ir en contra de él es una<br>> >> > > > locura.<br>> >><br>> >> Una<br>> >><br>> >> > > > sociedad sin software propietario y licencias esta destinada al<br>> >> ><br>> >> > fracaso.<br>> >> ><br>> >> > > > Y esto no tiene nada que ver con sistema operativo que se use, de<br>> >><br>> >> hecho<br>> >><br>> >> > > > hay un gran número de aplicaciones para linux propietarias...<br>> >> > ><br>> >> > > Me parece que piensas en el software propietario como un mal<br>> >> > > necesario y no estoy de acuerdo.<br>> >> > > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que trato<br>> >> > > de decir, simplemente existe y es una realidad con la que tenemos<br>> >> > > que vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de<br>> >> > > locos.<br>> >> > ><br>> >> > > > Otro ejemplo... los juegos de video... eso es un software...<br>> >> > > > porque<br>> >><br>> >> no<br>> >><br>> >> > > > los hacemos open source?<br>> >> > ><br>> >> > > Supongo que ya lo sabes pero existen,<br>> >> > > <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_games">http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_games</a><br>> >> ><br>> >> > --<br>> >> > Ubuntu-pa lista de correos<br>> >> > Ubuntu Linux Panamá<br>> >> > Ubuntu-pa@lists.ubuntu.com<br>> >> > <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa</a><br>> >> ><br>> >> > <a href="http://www.ubuntu-pa.org/">http://www.ubuntu-pa.org/</a><br>> >> > <a href="http://panama.ubuntuforums.org/">http://panama.ubuntuforums.org/</a><br>> >> > Difundiendo el Software Libre en Panamá<br>> >><br>> >> --<br>> >> JK Ticas<br>> >> ------------ próxima parte ------------<br>> >> Se ha borrado un adjunto en formato HTML...<br>> >> URL:<br>> >> <a href="https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-pa/attachments/20081223/8b8f38c">https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-pa/attachments/20081223/8b8f38c</a><br>> >>9/attachment-0001.htm<br>> >><br>> >> ------------------------------<br>> >><br>> >> Message: 3<br>> >> Date: Tue, 23 Dec 2008 18:47:54 -0500<br>> >> From: Manuel Argüelles <manuel.arguelles@gmail.com><br>> >> Subject: Re: [Ubuntu-pa] Software libre vs propietario<br>> >> To: ubuntu-pa@lists.ubuntu.com<br>> >> Message-ID: <200812231847.55109.manuel.arguelles@gmail.com><br>> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>> >><br>> >> On Tuesday 23 December 2008 18:22:18 Juan Carlos Ticas Flores wrote:<br>> >> > Cierto lo de la BSA, por esa razón en la empresa empezamos a migrar a<br>> >><br>> >> linux<br>> >><br>> >> > aunque como le consultaba al abogado encargado de BSA, si es por<br>> >><br>> >> licencias<br>> >><br>> >> > xq sólo revisan Adobe, MS, Symantec y Mcafee (ellos dicen que revisan<br>> >><br>> >> más<br>> >><br>> >> > pero no es cierto). Aunque él me evadió la pregunta, encargados de IT<br>> >><br>> >> de<br>> >><br>> >> > diferentes empresas me confirmaron lo que sospechaba y creo que uds<br>> >><br>> >> tambien<br>> >><br>> >> > saben por qué.<br>> >><br>> >> Ni idea... pero tengo entendido que la BSA solo le interesa las empresas<br>> >> que<br>> >> están afiliadas a ellos:<br>> >> <a href="http://w3.bsa.org/latinamerica/about/BSA-Members.cfm">http://w3.bsa.org/latinamerica/about/BSA-Members.cfm</a><br>> >><br>> >> > Cierta vez le consulté a alguien xq hay tantas personas que trabajan<br>> >> > en empresas de software libre cuando a muchas ni les pagan, es decir<br>> >><br>> >> proyectos<br>> >><br>> >> > libres de los cuales no cobran nada, él me contestó algo muy acertado<br>> >> > a<br>> >><br>> >> mi<br>> >><br>> >> > juicio. Es una escuela en la que se aprende a trabajar y cuando<br>> >> > alguna gigante del software te quiera contratar, tienes un proyecto<br>> >> > que te respalda y habla por ti.<br>> >><br>> >> sí, pero esto lo haces en tu tiempo libre, mientras estas estudiando,<br>> >> cuando<br>> >> aún vives con tus padres, osea es un hobby total y la ganancia vendrá de<br>> >> fuentes indirectas... si es que llega.<br>> >><br>> >> Incluso Linus Torvalds trabajó 6 años en transmeta haciendo software<br>> >> propietario...<br>> >><br>> >> > Saludos,<br>> >> ><br>> >> > JC Ticas<br>> >> > El 23 de diciembre de 2008 16:56, Manuel Argüelles <<br>> >> ><br>> >> > manuel.arguelles@gmail.com> escribió:<br>> >> > > > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el<br>> >> > > > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez<br>> >> > > > de eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees?<br>> >> > ><br>> >> > > Para eso esta la BSA (<a href="http://w3.bsa.org/latinamerica/about/">http://w3.bsa.org/latinamerica/about/</a>) y<br>> >><br>> >> conozco<br>> >><br>> >> > > personas que han tenido que pagar buenas sumas en multas ;)<br>> >> > ><br>> >> > > La piratería nunca ha sido un problema, el enfoque de las empresas<br>> >> > > de software<br>> >> > > serias va hacia el campo profesional en el cual es difícil estar<br>> >> > > ilegal... que juanito use una copia pirata del autocad mientras<br>> >><br>> >> estudia<br>> >><br>> >> > > no le importa a<br>> >> > > nadie, de hecho es conveniente... porque cuando se gradúe es lo que<br>> >> > > va<br>> >><br>> >> a<br>> >><br>> >> > > saber usar y al tener más oferta, al sector no le queda otra que<br>> >> > > crear demanda, por lo cual autocad va recuperar lo que dejo de ganar<br>> >> > > con las licencias piratas de los estudiantes...<br>> >> > ><br>> >> > > > Me parece que piensas en el software propietario como un mal<br>> >><br>> >> necesario<br>> >><br>> >> > > > y no estoy de acuerdo.<br>> >> > > > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que<br>> >> > > > trato de decir, simplemente existe y es una realidad con la que<br>> >> > > > tenemos<br>> >><br>> >> que<br>> >><br>> >> > > > vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de locos.<br>> >> > ><br>> >> > > No me parece que sea un mal. Es necesario. El software libre esta<br>> >><br>> >> bien,<br>> >><br>> >> > > pero<br>> >> > > no lo es todo... El software propietario paga las cuentas, el libre<br>> >> > > aumenta el ego, los dos extremos de la pirámide...<br>> >> > ><br>> >> > > Creo que sería bueno que explicaras como hacer dinero directo con un<br>> >> > > software<br>> >> > > libre... porque la verdad yo no lo veo... imagina que Petronilo se<br>> >><br>> >> gradúa<br>> >><br>> >> > > de<br>> >> > > programador y empieza su propia compañía de software, se hace un<br>> >><br>> >> programa<br>> >><br>> >> > > buenísimo para facturación, cobros y todo eso. Lo hace open source y<br>> >> > > cuelga el enlace de descargas en su página... que puede hacer<br>> >><br>> >> Petronilo<br>> >><br>> >> > > para sacar algo de dinero antes de meterse a taxista, administrador<br>> >> > > o consultor...<br>> >> > ><br>> >> > > :)<br>> >> > ><br>> >> > > On Tuesday 23 December 2008 14:44:33 Eivar Montenegro Mosquera wrote:<br>> >> > > > > "Bloqueo del vendedor (vendor lock-in): Construir un sistema que<br>> >> > ><br>> >> > > dependa<br>> >> > ><br>> >> > > > > en exceso de un componente proporcionado por un tercero."<br>> >> > > > ><br>> >> > > > > Y esto solo se da en el software?... no creo que exista<br>> >> > > > > industria<br>> >><br>> >> que<br>> >><br>> >> > > se<br>> >> > ><br>> >> > > > > escape de esto... automóviles, computadoras (hardware), gadgets,<br>> >><br>> >> etc,<br>> >><br>> >> > > > > etc...<br>> >> > > ><br>> >> > > > Cierto es un problema común pero en desarrollo de software es una<br>> >><br>> >> mala<br>> >><br>> >> > > > practica que es recomienda evitarlo.<br>> >> > > ><br>> >> > > > > Pero es "un sistema que dependa en exceso de un componente<br>> >> > ><br>> >> > > proporcionado<br>> >> > ><br>> >> > > > > por un tercero." por un tercero... hmm creo que Microsoft se<br>> >><br>> >> salva...<br>> >><br>> >> > > > > o que tercero necesitas para usar sus sistemas? hmm ok, una pc<br>> >> > > ><br>> >> > > > Microsoft muchas veces es el tercero que te proporciona algo y te<br>> >> > > > condiciona a su uso.<br>> >> > > ><br>> >> > > > > Y todos los programas que corren en windows depende de windows<br>> >> > > > > (y<br>> >><br>> >> los<br>> >><br>> >> > > > > luegos para ps3, wii, xbox, etc y los accesorio para el ipod,<br>> >><br>> >> etc)...<br>> >><br>> >> > > no<br>> >> > ><br>> >> > > > > lo veo como un mal diseño, creo que estas intentado encajar algo<br>> >> > > > > donde<br>> >> > ><br>> >> > > no<br>> >> > ><br>> >> > > > > cabe...<br>> >> > > ><br>> >> > > > No lo digo yo es un anti-patron, una mala práctica.<br>> >> > > > No creo que ningún juego esté diseñado para depender de la<br>> >><br>> >> plataforma,<br>> >><br>> >> > > > salvo que sea exclusivo, muchos tienen versiones para varias de<br>> >><br>> >> ellas,<br>> >><br>> >> > > > imagina el trabajo de tener que sacar una versión distinta para<br>> >> > > > cada una (wii, ps, xbox, etc) debe existir una base con alguna<br>> >><br>> >> arquitectura<br>> >><br>> >> > > > que permita crear el producto final para la plataforma objetivo<br>> >> > > > "sin que el juego en sí esté amarrado a dicha plataforma".<br>> >> > > ><br>> >> > > > > Te aseguro que hay muchas compañías donde linux no funcionaría.<br>> >> > > > > Un ejemplo rápido es el grupo de arquitectos e ingenieros<br>> >> > > > > civiles, autocad tiene todo ese mercado. Y por cierto es<br>> >> > > > > propietario y<br>> >><br>> >> caro...<br>> >><br>> >> > > > > y todos felices...<br>> >> > > ><br>> >> > > > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el<br>> >> > > > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez<br>> >> > > > de eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees?<br>> >> > > ><br>> >> > > > > A qué consideras costos exagerados? Los directivos de empresas<br>> >> > > > > de software no tienen derecho a pasearse en yate por las<br>> >> > > > > costas... o este privilegio debe quedar solo para los que usen<br>> >> > > > > sus productos (abogados, médicos, negociantes, etc)?<br>> >> > > ><br>> >> > > > Claro que tienen derecho, pero si tu empresa debe pagar un elevado<br>> >> > > > porcentaje por el framework, y otras cosas no puedes pasear en<br>> >> > > > yate<br>> >><br>> >> o<br>> >><br>> >> > > > simplemente no puedes desarrollar...<br>> >> > > ><br>> >> > > > > GPL no es diferente... y sería una locura que cualquiera empresa<br>> >><br>> >> se<br>> >><br>> >> > > haga<br>> >> > ><br>> >> > > > > responsable cuando un usuario daña algo... ya sea a propósito o<br>> >><br>> >> no...<br>> >><br>> >> > > > Sip pero no te restringe igual que las privativas.<br>> >> > > ><br>> >> > > > > Resumiendo (y regresando al pseudo tema principal) el software<br>> >> > > > > propietario siempre va a existir, ir en contra de él es una<br>> >><br>> >> locura.<br>> >><br>> >> > > > > Una sociedad sin software propietario y licencias esta destinada<br>> >><br>> >> al<br>> >><br>> >> > > fracaso.<br>> >> > ><br>> >> > > > > Y esto no tiene nada que ver con sistema operativo que se use,<br>> >> > > > > de hecho hay un gran número de aplicaciones para linux<br>> >><br>> >> propietarias...<br>> >><br>> >> > > > Me parece que piensas en el software propietario como un mal<br>> >><br>> >> necesario<br>> >><br>> >> > > > y no estoy de acuerdo.<br>> >> > > > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que<br>> >> > > > trato de decir, simplemente existe y es una realidad con la que<br>> >> > > > tenemos<br>> >><br>> >> que<br>> >><br>> >> > > > vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de locos.<br>> >> > > ><br>> >> > > > > Otro ejemplo... los juegos de video... eso es un software...<br>> >><br>> >> porque<br>> >><br>> >> > > > > no los hacemos open source?<br>> >> > > ><br>> >> > > > Supongo que ya lo sabes pero existen,<br>> >> > > > <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_game">http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_game</a><br>> >> > > >s<br>> >> > ><br>> >> > > --<br>> >> > > Ubuntu-pa lista de correos<br>> >> > > Ubuntu Linux Panamá<br>> >> > > Ubuntu-pa@lists.ubuntu.com<br>> >> > > <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa</a><br>> >> > ><br>> >> > > <a href="http://www.ubuntu-pa.org/">http://www.ubuntu-pa.org/</a><br>> >> > > <a href="http://panama.ubuntuforums.org/">http://panama.ubuntuforums.org/</a><br>> >> > > Difundiendo el Software Libre en Panamá<br>> >><br>> >> ------------------------------<br>> >><br>> >> --<br>> >> Ubuntu-pa lista de correos<br>> >> Comunidad Local de Ubuntu Linux de Panama<br>> >> Ubuntu-pa@lists.ubuntu.com<br>> >> <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa</a><br>> >><br>> >> <a href="http://www.ubuntupanama.org/">http://www.ubuntupanama.org/</a><br>> >> <a href="http://panama.ubuntuforums.org/">http://panama.ubuntuforums.org/</a><br>> >><br>> >><br>> >> Fin de Resumen de Ubuntu-pa, Vol 15, Envío 38<br>> >> *********************************************<br>> ><br>> > --<br>> > JX<br>> ><br>> > --<br>> > Ubuntu-pa lista de correos<br>> > Ubuntu Linux Panamá<br>> > Ubuntu-pa@lists.ubuntu.com<br>> > <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa</a><br>> ><br>> > <a href="http://www.ubuntu-pa.org/">http://www.ubuntu-pa.org/</a><br>> > <a href="http://panama.ubuntuforums.org/">http://panama.ubuntuforums.org/</a><br>> > Difundiendo el Software Libre en Panamá<br> <br> <br> <br> <br></pre><br /><hr />Great search results, great prizes. 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