<a href="http://es.wikibooks.org/wiki/Introducci%C3%B3n_a_Linux/Equivalencias_Windows_en_Linux">http://es.wikibooks.org/wiki/Introducci%C3%B3n_a_Linux/Equivalencias_Windows_en_Linux</a> las unicas personas que pagan por la licensia de microsft es la que compra una pc nueva y le viene por que yo no conosco a nadie que compre una pc sin OS y pague por windows ni por office y aun si compran la pc con windows le instalan office pirata <div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> no voy a decir mas nada ni me volvere a meter solo digo cada quien es libre de pensar como quiera esta discución no llegara a ningun   lado hay alguien que cree tener la verdad absoluta y nadie se lo puede discutir asi que no vale la pena opinar aqui</blockquote><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Message: 1 Date: Tue, 23 Dec 2008 17:56:11 -0500 From: Manuel Argüelles <<a href="mailto:manuel.arguelles@gmail.com">manuel.arguelles@gmail.com</a>> Subject: Re: [Ubuntu-pa] Software libre vs propietario To: <a href="mailto:ubuntu-pa@lists.ubuntu.com">ubuntu-pa@lists.ubuntu.com</a> Message-ID: <<a href="mailto:200812231756.11897.manuel.arguelles@gmail.com">200812231756.11897.manuel.arguelles@gmail.com</a>> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1" > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez de > eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees? Para eso esta la BSA (<a href="http://w3.bsa.org/latinamerica/about/" target="_blank">http://w3.bsa.org/latinamerica/about/</a>) y conozco personas que han tenido que pagar buenas sumas en multas ;) La piratería nunca ha sido un problema, el enfoque de las empresas de software serias va hacia el campo profesional en el cual es difícil estar ilegal... que juanito use una copia pirata del autocad mientras estudia no le importa a nadie, de hecho es conveniente... porque cuando se gradúe es lo que va a saber usar y al tener más oferta, al sector no le queda otra que crear demanda, por lo cual autocad va recuperar lo que dejo de ganar con las licencias piratas de los estudiantes... > Me parece que piensas en el software propietario como un mal necesario > y no estoy de acuerdo. > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que trato > de decir, simplemente existe y es una realidad con la que tenemos que > vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de locos. No me parece que sea un mal. Es necesario. El software libre esta bien, pero no lo es todo... El software propietario paga las cuentas, el libre aumenta el ego, los dos extremos de la pirámide... Creo que sería bueno que explicaras como hacer dinero directo con un software libre... porque la verdad yo no lo veo... imagina que Petronilo se gradúa de programador y empieza su propia compañía de software, se hace un programa buenísimo para facturación, cobros y todo eso. Lo hace open source y cuelga el enlace de descargas en su página... que puede hacer Petronilo para sacar algo de dinero antes de meterse a taxista, administrador o consultor... :) On Tuesday 23 December 2008 14:44:33 Eivar Montenegro Mosquera wrote: > > "Bloqueo del vendedor (vendor lock-in): Construir un sistema que dependa > > en exceso de un componente proporcionado por un tercero." > > > > Y esto solo se da en el software?... no creo que exista industria que se > > escape de esto... automóviles, computadoras (hardware), gadgets, etc, > > etc... > > Cierto es un problema común pero en desarrollo de software es una mala > practica que es recomienda evitarlo. > > > Pero es "un sistema que dependa en exceso de un componente proporcionado > > por un tercero." por un tercero... hmm creo que Microsoft se salva... o > > que tercero necesitas para usar sus sistemas? hmm ok, una pc > > Microsoft muchas veces es el tercero que te proporciona algo y te > condiciona a su uso. > > > Y todos los programas que corren en windows depende de windows (y los > > luegos para ps3, wii, xbox, etc y los accesorio para el ipod, etc)... no > > lo veo como un mal diseño, creo que estas intentado encajar algo donde no > > cabe... > > No lo digo yo es un anti-patron, una mala práctica. > No creo que ningún juego esté diseñado para depender de la plataforma, > salvo que sea exclusivo, muchos tienen versiones para varias de ellas, > imagina el trabajo de tener que sacar una versión distinta para cada > una (wii, ps, xbox, etc) debe existir una base con alguna arquitectura > que permita crear el producto final para la plataforma objetivo "sin > que el juego en sí esté amarrado a dicha plataforma". > > > Te aseguro que hay muchas compañías donde linux no funcionaría. Un > > ejemplo rápido es el grupo de arquitectos e ingenieros civiles, autocad > > tiene todo ese mercado. Y por cierto es propietario y caro... y todos > > felices... > > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez de > eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees? > > > A qué consideras costos exagerados? Los directivos de empresas de > > software no tienen derecho a pasearse en yate por las costas... o este > > privilegio debe quedar solo para los que usen sus productos (abogados, > > médicos, negociantes, etc)? > > Claro que tienen derecho, pero si tu empresa debe pagar un elevado > porcentaje por el framework, y otras cosas no puedes pasear en yate o > simplemente no puedes desarrollar... > > > GPL no es diferente... y sería una locura que cualquiera empresa se haga > > responsable cuando un usuario daña algo... ya sea a propósito o no... > > Sip pero no te restringe igual que las privativas. > > > Resumiendo (y regresando al pseudo tema principal) el software > > propietario siempre va a existir, ir en contra de él es una locura. Una > > sociedad sin software propietario y licencias esta destinada al fracaso. > > Y esto no tiene nada que ver con sistema operativo que se use, de hecho > > hay un gran número de aplicaciones para linux propietarias... > > Me parece que piensas en el software propietario como un mal necesario > y no estoy de acuerdo. > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que trato > de decir, simplemente existe y es una realidad con la que tenemos que > vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de locos. > > > Otro ejemplo... los juegos de video... eso es un software... porque no > > los hacemos open source? > > Supongo que ya lo sabes pero existen, > <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_games" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_games</a> ------------------------------ Message: 2 Date: Tue, 23 Dec 2008 17:22:18 -0600 From: "Juan Carlos Ticas Flores" <<a href="mailto:jcticascr@gmail.com">jcticascr@gmail.com</a>> Subject: Re: [Ubuntu-pa] Software libre vs propietario To: "Ubuntu Panama" <<a href="mailto:ubuntu-pa@lists.ubuntu.com">ubuntu-pa@lists.ubuntu.com</a>> Message-ID:        <<a href="mailto:b94428c70812231522k7187430s9f1ff2685729c172@mail.gmail.com">b94428c70812231522k7187430s9f1ff2685729c172@mail.gmail.com</a>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Cierto lo de la BSA, por esa razón en la empresa empezamos a migrar a linux aunque como le consultaba al abogado encargado de BSA, si es por licencias xq sólo revisan Adobe, MS, Symantec y Mcafee (ellos dicen que revisan más pero no es cierto).  Aunque él me evadió la pregunta, encargados de IT de diferentes empresas me confirmaron lo que sospechaba y creo que uds tambien saben por qué. En cuanto a Software libre, sé de empresas que viven de donaciones inclusive algunos proyecto han liberado el código cuando completaron cierta cantidad de dinero en donaciones. No me inclino a ninguno de los 2 puesto que en sus puntos ambos tienen la razón e inclusive ambos van al extremos, indiscutiblemente el software libre vive porque el software privativo existe es como si preguntaran si hace frio cuando nisiquiera existiera el calor. Cierta vez le consulté a alguien xq hay tantas personas que trabajan en empresas de software libre cuando a muchas ni les pagan, es decir proyectos libres de los cuales no cobran nada, él me contestó algo muy acertado a mi juicio.  Es una escuela en la que se aprende a trabajar y cuando alguna gigante del software te quiera contratar, tienes un proyecto que te respalda y habla por ti. Saludos, JC Ticas El 23 de diciembre de 2008 16:56, Manuel Argüelles < <a href="mailto:manuel.arguelles@gmail.com">manuel.arguelles@gmail.com</a>> escribió: > > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el > > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez de > > eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees? > > Para eso esta la BSA (<a href="http://w3.bsa.org/latinamerica/about/" target="_blank">http://w3.bsa.org/latinamerica/about/</a>) y conozco > personas que han tenido que pagar buenas sumas en multas ;) > > La piratería nunca ha sido un problema, el enfoque de las empresas de > software > serias va hacia el campo profesional en el cual es difícil estar ilegal... > que juanito use una copia pirata del autocad mientras estudia no le importa > a > nadie, de hecho es conveniente... porque cuando se gradúe es lo que va a > saber usar y al tener más oferta, al sector no le queda otra que crear > demanda, por lo cual autocad va recuperar lo que dejo de ganar con las > licencias piratas de los estudiantes... > > > Me parece que piensas en el software propietario como un mal necesario > > y no estoy de acuerdo. > > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que trato > > de decir, simplemente existe y es una realidad con la que tenemos que > > vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de locos. > > No me parece que sea un mal. Es necesario. El software libre esta bien, > pero > no lo es todo... El software propietario paga las cuentas, el libre aumenta > el ego, los dos extremos de la pirámide... > > Creo que sería bueno que explicaras como hacer dinero directo con un > software > libre... porque la verdad yo no lo veo... imagina que Petronilo se gradúa > de > programador y empieza su propia compañía de software, se hace un programa > buenísimo para facturación, cobros y todo eso. Lo hace open source y cuelga > el enlace de descargas en su página... que puede hacer Petronilo para sacar > algo de dinero antes de meterse a taxista, administrador o consultor... > > :) > > > On Tuesday 23 December 2008 14:44:33 Eivar Montenegro Mosquera wrote: > > > "Bloqueo del vendedor (vendor lock-in): Construir un sistema que > dependa > > > en exceso de un componente proporcionado por un tercero." > > > > > > Y esto solo se da en el software?... no creo que exista industria que > se > > > escape de esto... automóviles, computadoras (hardware), gadgets, etc, > > > etc... > > > > Cierto es un problema común pero en desarrollo de software es una mala > > practica que es recomienda evitarlo. > > > > > Pero es "un sistema que dependa en exceso de un componente > proporcionado > > > por un tercero." por un tercero... hmm creo que Microsoft se salva... o > > > que tercero necesitas para usar sus sistemas? hmm ok, una pc > > > > Microsoft muchas veces es el tercero que te proporciona algo y te > > condiciona a su uso. > > > > > Y todos los programas que corren en windows depende de windows (y los > > > luegos para ps3, wii, xbox, etc y los accesorio para el ipod, etc)... > no > > > lo veo como un mal diseño, creo que estas intentado encajar algo donde > no > > > cabe... > > > > No lo digo yo es un anti-patron, una mala práctica. > > No creo que ningún juego esté diseñado para depender de la plataforma, > > salvo que sea exclusivo, muchos tienen versiones para varias de ellas, > > imagina el trabajo de tener que sacar una versión distinta para cada > > una (wii, ps, xbox, etc) debe existir una base con alguna arquitectura > > que permita crear el producto final para la plataforma objetivo "sin > > que el juego en sí esté amarrado a dicha plataforma". > > > > > Te aseguro que hay muchas compañías donde linux no funcionaría. Un > > > ejemplo rápido es el grupo de arquitectos e ingenieros civiles, autocad > > > tiene todo ese mercado. Y por cierto es propietario y caro... y todos > > > felices... > > > > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el > > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez de > > eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees? > > > > > A qué consideras costos exagerados? Los directivos de empresas de > > > software no tienen derecho a pasearse en yate por las costas... o este > > > privilegio debe quedar solo para los que usen sus productos (abogados, > > > médicos, negociantes, etc)? > > > > Claro que tienen derecho, pero si tu empresa debe pagar un elevado > > porcentaje por el framework, y otras cosas no puedes pasear en yate o > > simplemente no puedes desarrollar... > > > > > GPL no es diferente... y sería una locura que cualquiera empresa se > haga > > > responsable cuando un usuario daña algo... ya sea a propósito o no... > > > > Sip pero no te restringe igual que las privativas. > > > > > Resumiendo (y regresando al pseudo tema principal) el software > > > propietario siempre va a existir, ir en contra de él es una locura. Una > > > sociedad sin software propietario y licencias esta destinada al > fracaso. > > > Y esto no tiene nada que ver con sistema operativo que se use, de hecho > > > hay un gran número de aplicaciones para linux propietarias... > > > > Me parece que piensas en el software propietario como un mal necesario > > y no estoy de acuerdo. > > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que trato > > de decir, simplemente existe y es una realidad con la que tenemos que > > vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de locos. > > > > > Otro ejemplo... los juegos de video... eso es un software... porque no > > > los hacemos open source? > > > > Supongo que ya lo sabes pero existen, > > <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_games" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_games</a> > > > > -- > Ubuntu-pa lista de correos > Ubuntu Linux Panamá > <a href="mailto:Ubuntu-pa@lists.ubuntu.com">Ubuntu-pa@lists.ubuntu.com</a> > <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa" target="_blank">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa</a> > > <a href="http://www.ubuntu-pa.org/" target="_blank">http://www.ubuntu-pa.org/</a> > <a href="http://panama.ubuntuforums.org/" target="_blank">http://panama.ubuntuforums.org/</a> > Difundiendo el Software Libre en Panamá > -- JK Ticas ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: <a href="https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-pa/attachments/20081223/8b8f38c9/attachment-0001.htm" target="_blank">https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-pa/attachments/20081223/8b8f38c9/attachment-0001.htm</a> ------------------------------ Message: 3 Date: Tue, 23 Dec 2008 18:47:54 -0500 From: Manuel Argüelles <<a href="mailto:manuel.arguelles@gmail.com">manuel.arguelles@gmail.com</a>> Subject: Re: [Ubuntu-pa] Software libre vs propietario To: <a href="mailto:ubuntu-pa@lists.ubuntu.com">ubuntu-pa@lists.ubuntu.com</a> Message-ID: <<a href="mailto:200812231847.55109.manuel.arguelles@gmail.com">200812231847.55109.manuel.arguelles@gmail.com</a>> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1" On Tuesday 23 December 2008 18:22:18 Juan Carlos Ticas Flores wrote: > Cierto lo de la BSA, por esa razón en la empresa empezamos a migrar a linux > aunque como le consultaba al abogado encargado de BSA, si es por licencias > xq sólo revisan Adobe, MS, Symantec y Mcafee (ellos dicen que revisan más > pero no es cierto).  Aunque él me evadió la pregunta, encargados de IT de > diferentes empresas me confirmaron lo que sospechaba y creo que uds tambien > saben por qué. Ni idea... pero tengo entendido que la BSA solo le interesa las empresas que están afiliadas a ellos: <a href="http://w3.bsa.org/latinamerica/about/BSA-Members.cfm" target="_blank">http://w3.bsa.org/latinamerica/about/BSA-Members.cfm</a> > Cierta vez le consulté a alguien xq hay tantas personas que trabajan en > empresas de software libre cuando a muchas ni les pagan, es decir proyectos > libres de los cuales no cobran nada, él me contestó algo muy acertado a mi > juicio.  Es una escuela en la que se aprende a trabajar y cuando alguna > gigante del software te quiera contratar, tienes un proyecto que te > respalda y habla por ti. sí, pero esto lo haces en tu tiempo libre, mientras estas estudiando, cuando aún vives con tus padres, osea es un hobby total y la ganancia vendrá de fuentes indirectas... si es que llega. Incluso Linus Torvalds trabajó 6 años en transmeta haciendo software propietario... > > Saludos, > > JC Ticas > El 23 de diciembre de 2008 16:56, Manuel Argüelles < > > <a href="mailto:manuel.arguelles@gmail.com">manuel.arguelles@gmail.com</a>> escribió: > > > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el > > > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez de > > > eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees? > > > > Para eso esta la BSA (<a href="http://w3.bsa.org/latinamerica/about/" target="_blank">http://w3.bsa.org/latinamerica/about/</a>) y conozco > > personas que han tenido que pagar buenas sumas en multas ;) > > > > La piratería nunca ha sido un problema, el enfoque de las empresas de > > software > > serias va hacia el campo profesional en el cual es difícil estar > > ilegal... que juanito use una copia pirata del autocad mientras estudia > > no le importa a > > nadie, de hecho es conveniente... porque cuando se gradúe es lo que va a > > saber usar y al tener más oferta, al sector no le queda otra que crear > > demanda, por lo cual autocad va recuperar lo que dejo de ganar con las > > licencias piratas de los estudiantes... > > > > > Me parece que piensas en el software propietario como un mal necesario > > > y no estoy de acuerdo. > > > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que trato > > > de decir, simplemente existe y es una realidad con la que tenemos que > > > vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de locos. > > > > No me parece que sea un mal. Es necesario. El software libre esta bien, > > pero > > no lo es todo... El software propietario paga las cuentas, el libre > > aumenta el ego, los dos extremos de la pirámide... > > > > Creo que sería bueno que explicaras como hacer dinero directo con un > > software > > libre... porque la verdad yo no lo veo... imagina que Petronilo se gradúa > > de > > programador y empieza su propia compañía de software, se hace un programa > > buenísimo para facturación, cobros y todo eso. Lo hace open source y > > cuelga el enlace de descargas en su página... que puede hacer Petronilo > > para sacar algo de dinero antes de meterse a taxista, administrador o > > consultor... > > > > :) > > > > On Tuesday 23 December 2008 14:44:33 Eivar Montenegro Mosquera wrote: > > > > "Bloqueo del vendedor (vendor lock-in): Construir un sistema que > > > > dependa > > > > > > en exceso de un componente proporcionado por un tercero." > > > > > > > > Y esto solo se da en el software?... no creo que exista industria que > > > > se > > > > > > escape de esto... automóviles, computadoras (hardware), gadgets, etc, > > > > etc... > > > > > > Cierto es un problema común pero en desarrollo de software es una mala > > > practica que es recomienda evitarlo. > > > > > > > Pero es "un sistema que dependa en exceso de un componente > > > > proporcionado > > > > > > por un tercero." por un tercero... hmm creo que Microsoft se salva... > > > > o que tercero necesitas para usar sus sistemas? hmm ok, una pc > > > > > > Microsoft muchas veces es el tercero que te proporciona algo y te > > > condiciona a su uso. > > > > > > > Y todos los programas que corren en windows depende de windows (y los > > > > luegos para ps3, wii, xbox, etc y los accesorio para el ipod, etc)... > > > > no > > > > > > lo veo como un mal diseño, creo que estas intentado encajar algo > > > > donde > > > > no > > > > > > cabe... > > > > > > No lo digo yo es un anti-patron, una mala práctica. > > > No creo que ningún juego esté diseñado para depender de la plataforma, > > > salvo que sea exclusivo, muchos tienen versiones para varias de ellas, > > > imagina el trabajo de tener que sacar una versión distinta para cada > > > una (wii, ps, xbox, etc) debe existir una base con alguna arquitectura > > > que permita crear el producto final para la plataforma objetivo "sin > > > que el juego en sí esté amarrado a dicha plataforma". > > > > > > > Te aseguro que hay muchas compañías donde linux no funcionaría. Un > > > > ejemplo rápido es el grupo de arquitectos e ingenieros civiles, > > > > autocad tiene todo ese mercado. Y por cierto es propietario y caro... > > > > y todos felices... > > > > > > Sí autocad domina es la herramienta para planos dominante en el > > > mercado pero aplica lo mismo que antes ¿Todos lo pagan? o en vez de > > > eso muchos lo piratean... ¿Tu que crees? > > > > > > > A qué consideras costos exagerados? Los directivos de empresas de > > > > software no tienen derecho a pasearse en yate por las costas... o > > > > este privilegio debe quedar solo para los que usen sus productos > > > > (abogados, médicos, negociantes, etc)? > > > > > > Claro que tienen derecho, pero si tu empresa debe pagar un elevado > > > porcentaje por el framework, y otras cosas no puedes pasear en yate o > > > simplemente no puedes desarrollar... > > > > > > > GPL no es diferente... y sería una locura que cualquiera empresa se > > > > haga > > > > > > responsable cuando un usuario daña algo... ya sea a propósito o no... > > > > > > Sip pero no te restringe igual que las privativas. > > > > > > > Resumiendo (y regresando al pseudo tema principal) el software > > > > propietario siempre va a existir, ir en contra de él es una locura. > > > > Una sociedad sin software propietario y licencias esta destinada al > > > > fracaso. > > > > > > Y esto no tiene nada que ver con sistema operativo que se use, de > > > > hecho hay un gran número de aplicaciones para linux propietarias... > > > > > > Me parece que piensas en el software propietario como un mal necesario > > > y no estoy de acuerdo. > > > El software propietario no es ni bueno ni necesario, es lo que trato > > > de decir, simplemente existe y es una realidad con la que tenemos que > > > vivir pero querer cambiarla no tiene nada de malo ni es de locos. > > > > > > > Otro ejemplo... los juegos de video... eso es un software... porque > > > > no los hacemos open source? > > > > > > Supongo que ya lo sabes pero existen, > > > <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_games" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_list_of_open_source_games</a> > > > > -- > > Ubuntu-pa lista de correos > > Ubuntu Linux Panamá > > <a href="mailto:Ubuntu-pa@lists.ubuntu.com">Ubuntu-pa@lists.ubuntu.com</a> > > <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa" target="_blank">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa</a> > > > > <a href="http://www.ubuntu-pa.org/" target="_blank">http://www.ubuntu-pa.org/</a> > > <a href="http://panama.ubuntuforums.org/" target="_blank">http://panama.ubuntuforums.org/</a> > > Difundiendo el Software Libre en Panamá ------------------------------ -- Ubuntu-pa lista de correos Comunidad Local de Ubuntu Linux de Panama <a href="mailto:Ubuntu-pa@lists.ubuntu.com">Ubuntu-pa@lists.ubuntu.com</a> <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa" target="_blank">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-pa</a> <a href="http://www.ubuntupanama.org/" target="_blank">http://www.ubuntupanama.org/</a> <a href="http://panama.ubuntuforums.org/" target="_blank">http://panama.ubuntuforums.org/</a> Fin de Resumen de Ubuntu-pa, Vol 15, Envío 38 ********************************************* </blockquote></div> -- JX