Hoe draai ik Ubuntu de nek om?
UndiFineD
undifined op gmail.com
Zo Feb 6 22:24:10 UTC 2011
Op 6 februari 2011 19:31 heeft Cees Binkhorst <ceesbink op xs4all.nl> het
volgende geschreven:
> On 02/06/2011 04:37 PM, UndiFineD wrote:
>> Op 6 februari 2011 14:12 heeft Cees Binkhorst <ceesbink op xs4all.nl> het
>> volgende geschreven:
>>> Is dit niet vergelijkbaar met een 2e kamer die verordonneert dat alleen
>>> politiek actieve lieden stemrecht zullen hebben. En die moeten zich NU
>>> ONMIDDELIJK melden én inschrijven?
>>
>> Nee, we vragen iedereen die belang heeft bij stemrecht zich in te
>> schrijven op de wiki.
>
> Als gebruiker van Ubuntu heb ik juist belang bij een 'organisatie'
> ZONDER DREMPELS.
>
> Zodat ieder, die zich daartoe geroepen voelt, zonder hinder kan
> bijdragen. Hetzij in diensten, hetzij in ideeën opperen, op wat voor
> manier dan ook bijdragen kan leveren.
>
> Nu worden door jullie drempels opgeworpen die in een
> vrijwilligersorganisatie NIET THUISHOREN.
>
> Ik daag jullie uit andere organisaties te benoemen, die op vrijwilligers
> draaien (zoals UbuntuNL), die dit soort drempels hebben ingebouwd.
Die organisaties, dat zijn er nogal wat.
Maar je hoeft niet te schreeuwen of aan te vallen,
Ik geef ook alleen maar aan zoals ik het uit de meeting van 3 feb begrepen heb.
En deze structuur ondersteun ik nog steeds,
het is tijd voor een actief bestuur met mensen die door willen pakken.
>
>> Dat lijkt me heel redelijk, wie nu niet actief is, maar later wel, kan
>> alsnog stemrecht verkrijgen.
>> De voorwaarden voor stemrecht verkrijgen zijn redelijk, vooralsnog
>> hebben we het gehad
>> over tenminste de gedachte van de Code of Conduct uit te dragen.
>
> Vooralsnog SCHRIJVEN jullie (de a.s. voorzitter)
> 'In de nieuwe vorm wordt de organisatie namelijk gekozen
> door leden uit de gemeenschap die actief hebben bijgedragen aan Ubuntu
> Nederland.'
>
> Dus niets alleen maar 'een Code of Conduct onderschrijven'!
Wie de voorzitter word is nog niet bekend,
we hebben het donderdag puur over wie er mag stemmen,
dat moet wel ingeperkt worden, je kunt niet verwachten,
dat we 20.000 stemmen gaan zitten tellen
alsof we het over het bestuur van heel nederland hebben.
>>
>>>
>>> Waar staat 'Ubuntu' voor:
>>> - (Wikipedia: Aartsbisschop Desmond Tutu (1999): "Iemand met ubuntu
>>> staat open voor en is toegankelijk voor anderen, wijdt zich aan anderen,
>>> voelt zich niet bedreigd door het kunnen van anderen omdat hij of zij
>>> genoeg zelfvertrouwen put uit de wetenschap dat hij of zij onderdeel is
>>> van een groter geheel en krimpt ineen wanneer anderen worden vernederd
>>> of wanneer anderen worden gemarteld of onderdrukt."
>>>
>>> - Ubuntu Code of Conduct - 1.1
>>> This is the current version of this code of conduct.
>>> This Code of Conduct covers our behaviour as members of the Ubuntu
>>> Community, in any forum, mailing list, wiki, web site, IRC channel,
>>> install-fest, public meeting or private correspondence. Ubuntu
>>> governance bodies are ultimately accountable to the Ubuntu Community
>>> Council and will arbitrate in any dispute over the conduct of a member
>>> of the community.
>>> '''Be considerate.''' Our work will be used by other people, and
>>> we in turn will depend on the work of others. Any decision we take
>>> will affect users and colleagues, and we should take those
>>> consequences into account when making decisions. Ubuntu has
>>> millions of users and thousands of contributors. Even if it's not
>>> obvious at the time, our contributions to Ubuntu will impact the
>>> work of others. For example, changes to code, infrastructure,
>>> policy, documentation, and translations during a release may
>>> negatively impact others' work.
>>
>> Denk aan anderen, door stemrecht enigzins in te perken,
>> behouden we het recht onwelwillenden de deur te wijzen,
>> wanneer dat nodig mocht zijn voor de gemeenschap.
>
> Dus je hebt het nu over een situatie, waarin 'onwelwillenden' de moeite
> gaan nemen op fysieke bijeenkomsten (danwel de cyber-vorm IRC-channel)
> te verschijnen om wat te gaan doen? De boel overnemen/te verzieken/wat?
>
> We hebben het hier over software, niet voetballen ;)
>
> Of is de geldelijke bijdrage voor onkosten van Ubuntu zoveel, dat die
> een reden zou kunnen zijn de zaak proberen over te nemen?
>
> Overigens vindt ik persoonlijk de cyber-vorm IRC-channel een stuk minder
> geschikt dan een mailinglijst (zoals deze).
> De drempel (en dan voornamelijk gemak én eigen tijdstip) ligt een stuk
> lager en de bijdragen kunnen een stuk doordachter zijn (blijkt nu in de
> praktijk).
>
> Als iemand 4 weken met vakantie gaat en vergeet 'het bestuur' te
> informeren kan ie bovendien vanuit Spanje zijn bijdragen op een daar
> geschikt tijdstip leveren bij elke internetshop, zonder dat hij wordt
> uitgeschreven/geroyeerd.
Als iemand op vakantie gaat kan die dat toch even melden van te voren ?
En het lijkt me niet een wens van wie dan ook
om zo maar even een ander uit uit de raad te wimpelen.
Natuurlijk word er eerst contact gezocht,
maar dat hoef ik toch niet expliciet te melden ?
>
>>
>>>
>>> '''Be respectful.''' The Ubuntu community and its members treat
>>> one another with respect. Everyone can make a valuable
>>> contribution to Ubuntu. We may not always agree, but disagreement
>>> is no excuse for poor behaviour and poor manners. We might all
>>> experience some frustration now and then, but we cannot allow that
>>> frustration to turn into a personal attack. It's important to
>>> remember that a community where people feel uncomfortable or
>>> threatened is not a productive one. We expect members of the
>>> Ubuntu community to be respectful when dealing with other
>>> contributors as well as with people outside the Ubuntu project and
>>> with users of Ubuntu.
>>
>> Stemrecht is dus in principe voor de gemeenschap,
>> niet voor de eenmalige passant.
>
> Daarmee misken je de eenmalige bijdrage die die passant kan leveren.
> De bijdrage kan onderbouwd worden met argumenten, die al dan niet worden
> geaccepteerd door de aanwezige lieden.
> Everyone can make a valuable contibution, but only the regulars are
> recognized :(
Die eenmalige passant mag dan wel een bijdrage willen leveren,
maar als anderen die bijdrage dan moeten gaan onderhouden.
Het is net software, oh hier is een pakketje, veel plezier ermee,
anderen mogen de bugs oplossen.
Zo worden dus ook stukken code uit de kernel verwijdert,
omdat men eenmalig levert maar niet onderhoud
>
>>
>>>
>>> '''Be collaborative.''' Collaboration is central to Ubuntu and to
>>> the larger free software community. This collaboration involves
>>> individuals working with others in teams within Ubuntu, teams
>>> working with each other within Ubuntu, and individuals and teams
>>> within Ubuntu working with other projects outside. This
>
> Individuals and teams.
>
>>> collaboration reduces redundancy, and improves the quality of our
>>> work. Internally and externally, we should always be open to
>>> collaboration. Wherever possible, we should work closely with
>>> upstream projects and others in the free software community to
>>> coordinate our technical, advocacy, documentation, and other work.
>
> Wherever possible, and our voting regulations allow?
>
>>> Our work should be done transparently and we should involve as
>>> many interested parties as early as possible. If we decide to
>>> take a different approach than others, we will let them know early,
>>> document our work and inform others regularly of our progress.
>>
>> Samenwerken, de stemgerechtigden kiest haar raad en voorzitter,
>> de onderwerpen in de raad staan open voor de gemeenschap.
>> de stemgerechtigden kunnen een motie van wantrouwen indienen.
>
> Dan ben je tien bruggen te ver, bij een motie van wantrouwen!
> Dan is de stemming al behoorlijk verziekt.
Ja dan is het niet leuk meer, dus daar worden nu al uitgebreid
over nagedacht, om ellende te besparen.
>
>>
>>>
>>> '''When we disagree, we consult others.''' Disagreements, both
>>> social and technical, happen all the time and the Ubuntu
>>> community is no exception. It is important that we resolve
>>> disagreements and differing views constructively and with the help
>>> of the community and community processes. We have the Technical
>>> Board, the Community Council, and a series of other governance
>>> bodies which help to decide the right course for Ubuntu. There are
>>> also several Project Teams and Team Leaders, who may be able to
>>> help us figure out the best direction for Ubuntu. When our goals
>>> differ dramatically, we encourage the creation of alternative sets of
>>> packages, or derivative distributions, using the Ubuntu Package
>>> Management framework, so that the community can test new ideas and
>>> contribute to the discussion.
>>
>> Wanneer we het niet eens kunnen worden, zoeken we hulp van buitenaf.
>> Lijkt me niet moeilijk.
>>
>>>
>>> '''When we are unsure, we ask for help.''' Nobody knows
>>> everything, and nobody is expected to be perfect in the Ubuntu
>>> community. Asking questions avoids many problems down the road,
>>> and so questions are encouraged. Those who are asked questions should
>>> be responsive and helpful. However, when asking a question, care must
>>> be taken to do so in an appropriate forum.
>>
>> Wanneer we het niet zeker weten, vraag dan om hulp.
>> Bij deze nodig ik u van harte uit voor de vergadering van 10 februari.
>
> Regel maar dat de 'vergadering' per maillist gaat én maak het behoorlijk
> bekend, en er komen flink wat meer mensen met bijdragen.
> Trek dan wel een week uit voor de vergadering, en maak de sluitingsdatum
> vooraf bekend.
Nee, een vergadering moet wel enigzins vlot kunnen verlopen.
Als je punten hebt, zet ze dan lekker van te voren op de agenda,
dan weet iedereen ervan en kan er over nagedacht worden.
Je agenda punten kun je natuurlijk van te voren (via email) met elkaar bespreken
>
>>
>>>
>>> '''Step down considerately.''' Members of every project come and
>>> go and Ubuntu is no different. When somebody leaves or disengages
>>> from the project, in whole or in part, we ask that they do so in a
>>> way that minimises disruption to the project. This means they
>>> should tell people they are leaving and take the proper steps to
>>> ensure that others can pick up where they left off.
>>
>> Wanneer iemand aftreed worden de taken netjes overgedragen.
>> Er treed nu niemand af, wanneer ienand van de raad,
>> meer dan anderhalf? maand niets van zich laat horen,
>> kan de raad beslissen deze persoon te vervangen door een ander.
>> Er is dan niet netjes afgetreden / gemeld door deze persoon.
>
> Ga je zo met andere mensen om?
> Lijkt mij normaler om even de telefoon te pakken of een mailtje te
> sturen met een vraag wat er aan de hand is.
nee dus, maar in het verkort is dat mogelijk.
lekker schuif het me gelijk maar in de schoenen,
Nee ik zou het toch wat menselijker houden.
>
>>
>>>
>>> We pride ourselves on building a productive, happy and agile community
>>> that can welcome new ideas in a complex field, and foster collaboration
>>> between groups with very different needs, interests and goals. We hold
>>> our leaders to an even higher standard,
>
> Bij deze, met hoogachting,
>
> Groet / Cees
>
>>> in the Leadership Code of
>>> Conduct, and arrange the governance of the community to ensure that
>>> issues can be raised with leaders who are engaged, interested and
>>> competent to help resolve them.
>>>
>>> Ik vind NIETS maar dan ook NIETS van bovenstaande terug in jullie
>>> Punt 5:
>>> Basis
>>> * Actief en passief kiesrecht is beperkt tot geselecteerde groep;
>>> * Stemgerechtigden kiezen voorzitter en zes gemeenschapsraadsleden,
>>> deze vormen samen de gemeenschapsraad;
>>> * De gemeenschapsraad wijst twee van haar leden aan om samen met de
>>> voorzitter de gemeenschapsleiding te vormen;
>>> * De voorzitter, gemeenschapsleiding en gemeenschapsraad vormen
>>> samen de Organisatie van Ubuntu Nederland;
>>> * De voorzitter heeft de leiding over Ubuntu Nederland, is 'LoCo
>>> Contact' en het gezicht van de gemeenschap;
>>> * De gemeenschapsleiding is verantwoordelijk voor het dagelijks
>>> bestuur van Ubuntu Nederland;
>>> * De gemeenschapsraad heeft het hoogste gezag binnen Ubuntu
>>> Nederland en is verantwoordelijk voor de lange-termijn en de bestuursregels;
>>> * De gemeenschapsraad wijst stemrecht toe;
>>> * De termijn van de organisatieleden is twee jaar, herverkiezing is
>>> onbeperkt mogelijk.
>>>
>>> Gemeenschapsraad
>>> * De gemeenschapsraad bestaat uit de voorzitter en zes andere leden,
>>> allen gekozen;
>>> * De gemeenschapsraad houdt zich bezig met de lange-termijnplanning
>>> van Ubuntu Nederland, en met de grote lijn;
>>> * De gemeenschapsraad is verantwoordelijk voor het toekennen van de
>>> middelen van Ubuntu Nederland;
>>> o Dit is de enige formele manier waarop de organisatie invloed
>>> uit kan oefenen op de groepen en teams in de gemeenschap;
>>> * De gemeenschapsraad kan besluiten van de gemeenschapsleiding
>>> terugdraaien wanneer zij meent dat deze in strijd is met het door haar
>>> vastgestelde beleid;
>>> * De gemeenschapsraad kan vervroegde verkiezingen uitschrijven;
>>> * Wanneer een lid van de organisatie een maand lang niks van zich
>>> laat horen, dan mag de gemeenschapsraad deze vervangen door een
>>> verkiezing uit te schrijven;
>>> * De gemeenschapsraad kan extra vergaderingen inlassen;
>>> * De gemeenschapsraad vergadert maandelijks op IRC:
>>> o Tijdens het eerste deel van de vergadering kunnen enkel
>>> gemeenschapsraadsleden spreken;
>>> o Het tweede deel van de vergadering is openbaar, iedereen kan
>>> agendapunten aandragen;
>>> * De gemeenschapsraad heeft een openbare, vrij toegankelijke maillijst;
>>> * De gemeenschapsraadsleden moeten lid zijn van de maillijst en op
>>> de IRC-vergaderingen verschijnen;
>>> o Wanneer een gemeenschapsraadslid een vergadering niet kan
>>> bijwonen moet deze dit van tevoren aangeven;
>>> * Logbestanden van elke IRC-vergadering moeten bewaard worden, en
>>> publiekelijk toegankelijk zijn;
>>> * Het archief van de maillijst moet bewaard blijven, en publiekelijk
>>> toegankelijk zijn.
>>>
>>> Gemeenschapsleiding
>>> * De gemeenschapsleiding bestaat uit de voorzitter en twee andere leden;
>>> * De twee andere leden worden door de gemeenschapsraad uit haar
>>> midden aangewezen;
>>> * De gemeenschapsleiding is het dagelijks bestuur van Ubuntu
>>> Nederland, en is verantwoordelijk voor:
>>> o De uitvoering van het beleid zoals dat door de
>>> gemeenschapsraad is vastgesteld;
>>> o Communicatie van de organisatie naar rest van de gemeenschap;
>>> o Communicatie tussen Ubuntu Nederland en de internationale
>>> Ubuntu-gemeenschap;
>>> o Contacten met derden;
>>> o Contacten met de pers;
>>> * De gemeenschapsleiding heeft wekelijkse, besloten IRC-vergaderingen;
>>> o Wanneer een lid van de gemeenschapsleiding een vergadering
>>> niet kan bijwonen moet deze dit van tevoren aangeven;
>>> * De gemeenschapsleiding heeft een gesloten maillijst;
>>> o Deze is ook het contactadres voor externe partijen;
>>> * Logbestanden van elke IRC-vergadering moeten bewaard worden;
>>> * Het archief van de maillijst moet bewaard blijven.
>>>
>>> Groet / Cees
>>>
>>> On 02/06/2011 01:00 PM, ubuntu-nl-request op lists.ubuntu.com wrote:
>>>> Message: 1
>>>> Date: Sat, 05 Feb 2011 16:54:04 +0100
>>>> From: Sense Hofstede <sense op ubuntu.com>
>>>> To: ubuntu-nl op lists.ubuntu.com
>>>> Subject: Organisatie en stemrecht Ubuntu NL
>>>> Message-ID: <4D4D729C.4000707 op ubuntu.com>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>>>
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> De afgelopen tijd zijn we druk bezig geweest met een nieuwe
>>>> organisatiestructuur voor Ubuntu Nederland. Wanneer je meer wilt weten
>>>> over de gevoerde discussies, onder
>>>> <http://sensehofstede.nl/tag/governance> staan verschillende
>>>> blogberichten die ik hierover geschreven heb.
>>>>
>>>> Ik stuur deze e-mail naar de lijst om een zo breed mogelijk publiek in
>>>> te lichten over wat de plannen zijn. Een goed overzicht van de huidige
>>>> stand van zaken is te vinden in een recent blogbericht[1]. Op de wiki
>>>> hebben we één pagina waarop we alle informatie verzamelen, daar staat
>>>> ook een samenvatting op van het organisatievoorstel[2].
>>>>
>>>> We zijn nu bezwaren en suggesties aan het verzamelen die mensen hebben
>>>> tegen en voor het organisatievoorstel zoals dat er lag na versie 0.3[3].
>>>> Voor het verzamelen hiervan is een wiki-pagina gemaakt, waarop mensen
>>>> hun ei kwijt kunnen[4]. Ik zou ook jullie willen vragen jullie bezwaren
>>>> en suggesties hierop te zetten.
>>>>
>>>> De belangrijkste reden dat ik deze e-mail naar de lijst stuur, is dat ik
>>>> graag zoveel mogelijk mensen die recht zouden kunnen hebben op stemrecht
>>>> wil bereiken. In de nieuwe vorm wordt de organisatie namelijk gekozen
>>>> door leden uit de gemeenschap die actief hebben bijgedragen aan Ubuntu
>>>> Nederland. Later zal de gemeenschapsraad stemrecht verlenen, maar de
>>>> eerste keer hebben we te maken met een grote groep, en is er nog geen raad.
>>>>
>>>> Daarom werken we met een lijst[5], waarop iedereen zijn of haar eigen
>>>> naam, of de naam van een ander persoon kan zetten. Denk je dat je recht
>>>> hebt op stemrecht, of ken je iemand waarvan je denkt dat die er recht op
>>>> heeft? Voeg die naam toe aan de tabel met voorgestelde stemgerechtigden[5]!
>>>>
>>>> De aankomende, reguliere vergadering van 10 februari[6] zullen we
>>>> definitief beslissen over de implementatie van het organisatievoorstel,
>>>> en welke mensen gaan bepalen wie van de personen op de lijst recht heeft
>>>> op stemrecht. Als je geïnteresseerd bent zou ik je zeker aanraden om
>>>> even langs te komen.
>>>>
>>>> [1]
>>>> http://sensehofstede.nl/organisatievoorstel-voor-ubuntu-nederland-stand-van-zaken-implementatieplan
>>>> [2] http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel
>>>> [3]
>>>> http://sensehofstede.nl/organisatievoorstel-voor-ubuntu-nederland-versie-0-3
>>>> [4]
>>>> http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/BezwarenEnSuggesties
>>>> [5]
>>>> http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/VoorstelStemgerechtigden
>>>> [6] http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Meetings/Meeting20110210
>>>>
>>>> Groeten,
>>>> Sense Hofstede
>>>> (LoCo Contact)
>>>
>>> --
>>> Ubuntu-NL mailing list
>>> Ubuntu-NL op lists.ubuntu.com
>>> Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
>>>
>>
>>
>>
>
> --
> Ubuntu-NL mailing list
> Ubuntu-NL op lists.ubuntu.com
> Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
>
--
Met vriendelijke groeten,
Keimpe de Jong
Meer informatie over de Ubuntu-NL
maillijst