<br><div><span class="gmail_quote">On 9/11/07, <b class="gmail_sendername">Denis Cáceres</b> <<a href="mailto:batusaikun@gmail.com">batusaikun@gmail.com</a>> wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> <span class="q">On 9/11/07, <b class="gmail_sendername">Igor Guerrero</b> <<a href="mailto:igfgt1@gmail.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">igfgt1@gmail.com</a>> wrote:</span> <div><span class="q"><span class="gmail_quote"></span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> El mundo lleno de OOXML jajaja que miedo... existiendo OOXML y ODF nadie te esta obligando a usar OOXML, por lo tanto eres Libre de escojer tu estandar preferido... la gente de OOo, Sun... y el resto de "talibanes" quieren obligar a Microsoft a que "no" estandarize su formato lo cual tampoco creo que sea justo... </blockquote></span><div><br>Bueno, los pobrecitos de la Microsoft de hecho ya usar el formato OOXML . <br><br></div><span class="q"><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> recuertas el concepto de competencia desleal? pues aqui tenes un ejemplo. </blockquote></span><div><br>Competencia desleal? y los monopolios que son?. </div></div></blockquote><div><br>Crees que esta bien crear un monopolio de ODF?, esa es la idea del "software libre", quitar a Microsoft y meternos nosotros?(Sun en este caso), yo no estoy deacuerdo en ningun monopolio sea libre o no lo sea, ademas nadie ha dicho que los estandares son substituibles(no quitas ODF y pones OOXML en su lugar).<br>  </div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><span class="q"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Creo que Microsoft tiene derecho a estandarizar lo que se le pege la regalada gana, ahora eso no significa que lo va a imponer a todos los usuarios. </blockquote></span><div><br>Bueno, eres libre de usarlo!.</div></div></blockquote> <div><br>La verdad yo me acomodo con literalmente cualquier formato de texto rico... de hecho hasta mi resume es formato texto plano :P<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> <div><span class="q"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> La idea de los pro ODF esque no exista otro formato para asi *obligar* a los usuarios a usar ODF, creen que esto es justo?. </blockquote></span><div><br>La idea no es que exista un sólo formato, la idea es que si va ha existir un estándar este estándar no sea el de una empresa privada. </div></div></blockquote><div><br>No puede OOXML *desbancar* a ODF como .NET no *desbanco* a Java. Dos estandares pueden existir sin ningun problema. Los estandares no son privados... son las implementaciones las cuales pueden ser privativas. Como te digo... el mundo no puede ser completamente libre... el software privativo seguira existiendo, lo ideal es que escojas el software que mas te convenga y que complasca tus necesidades, en mi caso, yo no suelo usar formatos de texto rico por lo tanto me acomodo literalmente con cualquiera sea este ODF, Doc, OOXML.<br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><span class="q"> <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Ahora, vos mismo lo dijiste nadie lee la spec pero la critican tan abiertamente que parece que se la saben de memoria... al igual que los Java user no han leido la spec de .NET y C#.</blockquote></span><div><br>Una cosa es que el formato sea esplendido como dice Miguel Icaza  y otra cosa es que un estándar deba ser privado. ¿porque optar por un estándar privativo cuando este puede ser completamente libre?.. No tiene sentido! </div></div></blockquote><div><br>No solo Microsoft esta en eso... pero no creas que ODF no salio de una corporacion... quien esta detras de OOo... Sun. Ahora si el monopolio de Sun esta bien y el de Microsoft esta mal... ahi esta el problema y ahi inicia el FUD <br></div><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><div><span class="e" id="q_114f645c7eabbd2a_12"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> <div><span><div><span class="gmail_quote"> On 9/11/07, <b class="gmail_sendername">Denis Cáceres</b> <<a href="mailto:batusaikun@gmail.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">batusaikun@gmail.com</a>> wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> <span>On 9/11/07, <b class="gmail_sendername">Igor Guerrero</b> <<a href="mailto:igfgt1@gmail.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">igfgt1@gmail.com</a>> wrote:</span> <div><span><span class="gmail_quote"></span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> No te podria decir cual estandar es mejor porque no los he leido... pero igualmente te puedo decir que mucha gente anda agitando su bandera de OOo sin haber leido o considerado el OOXML. </blockquote></span><div><br>Igor: <br>No creo que alguien se halla leído la documentación completa del formato OOXML. Loco!, ya viste cuantos volúmenes constituyen las especificaciones tecnicas de este formato: son seis volumenes como de 10 páginas cada uno, sino mira este enlace: <a href="http://blog.janik.cz/archives/2007/05/19/T20_32_07/" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://blog.janik.cz/archives/2007/05/19/T20_32_07/</a><br><br></div><span><br> <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Al igual que cuando salio JavaFX... todo mundo alegre(en el Java world claro). Esta campaña esta llena de FUD, tratando de mostrar al OOXML como el malo de la pelicula... talvez Microsoft no considera a ODF lo suficientemente bueno... el mundo esta lleno de opciones... ademas al ser OOXML un estandar es lo mejor que puede pasar porque para eso son los estandares para hacer multiples implementaciones, en el mundo de software entre mas estandares existan mejor. </blockquote></span><div><br>Igor, yo creo que aqui no tenemos que perdernos. Cuando te referís a considerar un formato privativo para tu uso personal, esa es decisión tuya, pero a nivel institucional a nadie le conviene usar un estándar privativo porque estas hablando que toda tu información va a depender si tienes acceso o no a ese software privativo.<br> <br> La mayor parte de la información que se mueve hoy en dia, se mueve en medios electrónicos y en el futuro el volumen de información será mucho mayor. Estamos hablando de toda la información de la humanidad. ¿Como podemos permitirnos que el acceso a esa información dependa de un formato privativo?. </div><br>Aqui, el asunto es estratégico!, se trata de lo que más nos conviene como país.<span><br><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Y ustedes porque usan Linux? porque creen que es mejor? o simplemente porque no es Microsoft Windows y es Libre?</blockquote></span><div>Te mentiria si te digo que aun no soy windows dependiente en algunas aplicaciones. Pero si estoy convencido que Linux es mejor, porque te da el control de lo que estas usando y no al revés. <br> </div><div><span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><span><div><span class="gmail_quote"> On 9/11/07, <b class="gmail_sendername">Leo Gomez</b> <<a href="mailto:leo.telsen@gmail.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> leo.telsen@gmail.com</a>> wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Claro que las declaraciones (y acciones) de Miguel son contradictorias... no te olvides Igor de la razón principal de porque nació el proyecto GNOME... con estas últimas declaraciones yo siento que tanto Miguel como la empresa de la N roja le están siguiendo el jueguito a la Microsoft con su nueva iniciativa "open (shared) source". <br><br><div><span class="gmail_quote">El día 11/09/07, <b class="gmail_sendername">Denis Cáceres</b> <<a href="mailto:batusaikun@gmail.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">batusaikun@gmail.com </a>> escribió:</span><div><span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> ><span class="gmail_quote">  <b class="gmail_sendername">Igor Guerrero</b> <<a href="mailto:igfgt1@gmail.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">igfgt1@gmail.com</a>> wrote:</span> Si me pones a elegir entre Moonlight(o silverlight), >Flash y JavaFX... escojo Moonlight :) <br><br>Ese es uno de los puntos, escoger entre comodidad o convicción. Obviamente si se trata de productividad escogeras comodidad, como bien lo has dicho tú. Pero cuantos están dispuestos a sacrificar la comodidad por la convicción, no creo que sean muchos. Por ello, como le digo a Leo, la necesidad de hacer más tangible$ los beneficios de usar SL. <div><span><br><br><br><br><div><span class="gmail_quote">On 9/11/07, <b class="gmail_sendername">Igor Guerrero</b> <<a href="mailto:igfgt1@gmail.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> igfgt1@gmail.com</a>> wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Si me pones a elegir entre Moonlight(o silverlight), Flash y JavaFX... escojo Moonlight :)<br><br>Miguel de Icaza solo dijo que OOXML es un estandar mas completo que ODF y que la discucion actual de estos dos estandares(OOXML no lo es todavia) esta llena de FUD lo cual estoy de acuerdo. <br><br>Yo creo que Miguel es una persona que realmente pone al usuario primero antes de las ideologias... Silverlight es una realidad y cuidado substituira a Flash(como pasa con el crecimiento de .NET), Silverlight es lo mejor en multimedia por internet que existe hasta el momento(No es libre... pero no por eso es malo) que pasa si Linux no tubiera implementacion de Silverlight?(Microsoft solo lanzo versiones para Windows y MacOSX), estarian ahorita pidiendo a RMS una implementacion(les recuerda algo Gnash?, dotGNU?). <br><br>Miguel no esta lleno de contradicciones solo que sus opiniones son un poco mas "abiertas". El universo del software no vive y muere en Open Souce Software.<br><br>Lo chistoso, es que muchas de estas personas exigen un escritorio "Libre" cuando ellos hace tiempo se cambiaron a MacOSX y usaron Java mas de 10 anios sin que este sea ni una linea "Libre", y si con esto apunto directamente a la gente de Java, Apache, Ruby y OOo. <div><span><br><br><div><span class="gmail_quote">On 9/11/07, <b class="gmail_sendername">Leo Gomez</b> <<a href="mailto:leo.telsen@gmail.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> leo.telsen@gmail.com</a>> wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> Miguel de Icaza está lleno de contradicciones... lo mismo pasa con Moonlight (la implementación open source de Microsoft Silverlight), se supone que es un proyecto de código abierto, pero no soporta formatos libres y estándar como el .svg <br><br><div><span class="gmail_quote">2007/9/11, Carlos Ortiz Gutierrez <<a href="mailto:cortizg@ubuntu.org.ni" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">cortizg@ubuntu.org.ni</a>>:</span> <div><span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> no sirve<br><br><div><span class="gmail_quote">2007/9/11, Denis Cáceres <<a href="mailto:batusaikun@gmail.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">batusaikun@gmail.com</a>>:</span> <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><span> <span>Perdón!<br>olvide poner el enlace: <a href="http://www.theinquirer.es/2007/09/11/icaza_ooxml_es_un_estandar_soberbio.html" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://www.theinquirer.es/2007/09/11/icaza_ooxml_es_un_estandar_soberbio.html </a><br><br></span><div><span><div><span class="gmail_quote">On 9/11/07, <b class="gmail_sendername">Denis Cáceres</b> <<a href="mailto:batusaikun@gmail.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> batusaikun@gmail.com</a>> wrote:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> <br><a href="http://www.theinquirer.es/2007/09/11/icaza_ooxml_es_un_estandar_soberbio.html" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"></a><div><span><br clear="all"> <br> -- <br>"A human being should be versatile. Specialization is for insects". NerdGirl.dk<br>---<br>GNU/Linux user # 451297<br>Distro. Debian GNU/linux Etch 4.0<br>Linux Kernel <a href="http://2.6.21.2" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> 2.6.21.2</a> <br>---<br>"<a href="http://batuosfera.blogspot.com/" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://batuosfera.blogspot.com/</a>" </span></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>"A human being should be versatile. Specialization is for insects". NerdGirl.dk<br>---<br>GNU/Linux user # 451297<br>Distro. Debian GNU/linux Etch 4.0<br>Linux Kernel <a href="http://2.6.21.2" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">2.6.21.2</a><br>---<br>"<a href="http://batuosfera.blogspot.com/" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> http://batuosfera.blogspot.com/</a>" </span></div><br></span></div><span>--<br>Ubuntu-ni mailing list<br><a href="mailto:Ubuntu-ni@lists.ubuntu.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">Ubuntu-ni@lists.ubuntu.com</a> <br>Modify settings or unsubscribe at: <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ni" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ni</a><br><br></span></blockquote></div><span><br><br clear="all"><br>-- <br>Carlos Ortiz Gutierrez<br><a href="mailto:cortizg@ubuntu.org.ni" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> cortizg@ubuntu.org.ni</a><br><a href="mailto:cortizg@gmail.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> cortizg@gmail.com</a><br>mobil:5058338893<br>ubuntu user #: 14177 </span><br>--<br>Ubuntu-ni mailing list<br><a href="mailto:Ubuntu-ni@lists.ubuntu.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">Ubuntu-ni@lists.ubuntu.com</a><br>Modify settings or unsubscribe at: <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ni" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ni</a><br><br></blockquote></span></div></div><br> <br>--<br>Ubuntu-ni mailing list<br><a href="mailto:Ubuntu-ni@lists.ubuntu.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">Ubuntu-ni@lists.ubuntu.com</a><br>Modify settings or unsubscribe at: <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ni" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ni</a><br><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br></span></div>:::lxuser 391715:::<br><a href="http://igordevlog.blogspot.com/" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> http://igordevlog.blogspot.com/</a> <br>--<br>Ubuntu-ni mailing list<br><a href="mailto:Ubuntu-ni@lists.ubuntu.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">Ubuntu-ni@lists.ubuntu.com</a><br>Modify settings or unsubscribe at: <a href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ni" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ni</a><br><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>"A human being should be versatile. Specialization is for insects". NerdGirl.dk<br>---<br>GNU/Linux user # 451297 <br>Distro. Debian GNU/linux Etch 4.0<br>Linux Kernel <a href="http://2.6.21.2" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">2.6.21.2</a><br>---<br>"<a href="http://batuosfera.blogspot.com/" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> http://batuosfera.blogspot.com/</a>"<br></span></div><div><span> <br> </span></div></blockquote></span></div></div><div><span><br><br> <br> </span></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>:::lxuser 391715:::<br><a href="http://igordevlog.blogspot.com/" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://igordevlog.blogspot.com/ </a><br></span></div><div><span> <br> </span></div></blockquote></span></div></div><br><br clear="all"><br>-- <div><span><br>"A human being should be versatile. Specialization is for insects". NerdGirl.dk<br>--- <br>GNU/Linux user # 451297<br>Distro. Debian GNU/linux Etch 4.0<br>Linux Kernel <a href="http://2.6.21.2" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">2.6.21.2</a><br>---<br>"<a href="http://batuosfera.blogspot.com/" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> http://batuosfera.blogspot.com/</a>"<br> <br> </span></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>:::lxuser 391715:::<br><a href="http://igordevlog.blogspot.com/" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://igordevlog.blogspot.com/ </a><br> <br> </span></div></blockquote></span></div></div><div><span class="e" id="q_114f645c7eabbd2a_14"><br><br clear="all"><br>-- <br>"A human being should be versatile. Specialization is for insects". NerdGirl.dk<br>--- <br>GNU/Linux user # 451297<br>Distro. Debian GNU/linux Etch 4.0<br>Linux Kernel <a href="http://2.6.21.2" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">2.6.21.2</a><br>---<br>"<a href="http://batuosfera.blogspot.com/" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> http://batuosfera.blogspot.com/</a>"<br> --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~<br> Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "debian-ni" de Grupos de Google. <br>  Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo <br> electrónico a <a href="mailto:debian-ni@googlegroups.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> debian-ni@googlegroups.com</a> <br>  Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a <a href="mailto:debian-ni-unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> debian-ni-unsubscribe@googlegroups.com</a> <br>  Para obtener más opciones, visita este grupo en <a href="http://groups.google.com/group/debian-ni?hl=es" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> http://groups.google.com/group/debian-ni?hl=es</a>. <br> -~----------~----~----~----~------~----~------~--~---<br> <br> </span></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>:::lxuser 391715:::<br><a href="http://igordevlog.blogspot.com/">http://igordevlog.blogspot.com/</a>