[ubuntu-mx] Firefox 3.0b5 WTF!
José Luis Chiquete Valdivieso
josech en chiquete.com.mx
Sab Mayo 3 21:01:48 BST 2008
Leonel Nunez wrote:
> José Luis Chiquete Valdivieso wrote:
>
>> Leonel Nunez wrote:
>>
>>
>>> José Luis Chiquete Valdivieso wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>> Leonel Nunez wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Como sabemos firefox 3 saldra en junio, y como sabemos ubuntu al igual
>>>>> que debian son distros estables en cuanto a sus versiones de software
>>>>> por lo tanto meter hoy un firefox 2 en main
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Por más que me caigan mal los Debian Developers, ellos meterían la
>>>> versión más estable posible en su RELEASE.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Asi es porque asi son sus politicas. Y es algo que esta muy bien de debian.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>> ( esta en universe con
>>>>> soporte por parte de la comunidad
>>>>> http://packages.ubuntu.com/hardy/firefox-2 ) este tendria que quedarse
>>>>> hasta el 2011 que tendra soporte Ubuntu Hardy en el desktop.
>>>>> una vez que salga firefox 3 creo que no habra soporte por parte de
>>>>> mozilla para firefox 2 y mantenerlo es un muy buen jale.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Feisty Fawn incluye Firefox 1.5 y en el desktop lo van a seguir
>>>> soportando hasta el 2009. Será un buen jale, pero de que se hace, se hace.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Claro de que se hace se hace, aqui prefiero 1 mes con un firefox beta
>>> el cual como digo no he tenido problemas con el desde el release de
>>> hardy y lo veo bastante estable, que tener un firefox 2 hasta el 2011.
>>>
>>>
>>>
>>>
>> El problema es que estoy vendiendo soporte corporativo a Ubuntu y no es
>> problema de un mes. Te voy a poner un caso bien específico y de la vida
>> real:
>>
>> Un Call Center automatizado con 100 posiciones, todas ellas con Ubuntu
>> funcionando en Memorias Flash USB de 1.0 Gb. Las terminales del Call
>> Center no tienen salida a Internet y se realizan mínimo 100,000 llamadas
>> al mes. Todas las aplicaciones de las terminales se basan exclusivamente
>> en software que corre en el navegador con plugins hechos a la medida.
>>
>>
>>
>
> pues aqui veo un detalle de planeacion ya que los plugins hechos a la
> medida deben seguir con sus dependencias
> y si su dependencia es a firefox 2 entonces tu plataforma no es
> ubuntu es firefox 2
>
Todavía no llegamos a la parte de los plugins. El problema es Firefox 3.0b5 en entornos de hardware restringidos, cosa que no sucedía con Firefox 2.0.
Mi plataforma es Ubuntu + Firefox 2.0. Ubuntu jala bastante bien, pero
el firefox 3.0 sigue con bugs.
>> Hemos estado haciendo pruebas con Ubuntu 8.04 LTS con el mínimo de
>> aplicaciones (las X y Firefox) y los cuelgues y errores no han faltado
>> (estamos en etapa de documentación). Dime... ¿Crees que voy a poner
>> Hardy Heron en un ambiente de producción en los próximos meses? Mi
>> cliente no está muy contento.
>>
>> ¿Y qué tal si Firefox 4.0 sale antes de la próxima LTS, tal como ocurrió
>>
>>
>
> de nuevo aqui tu dependencia es la version del navegador a la que te
> tienes que casar y no a la version de la distro de linux.
> como dije ubuntu hardy trae firefox 2 en universe el cual puedes usar.
>
¿Entonces estamos de acuerdo en que me cambiaron de un navegador estable
a uno con bugs en un LTS?
> en mi caso tengo algo parecido en la que tengo unos esquemas en los
> que YA me puedo ir a 8.04 y otros en los que requiero migrar bases de
> datos a el postgresql 8.3 por cuestiones del CAST en el tipo de dato TEXT
>
>
>>>> con Firefox 2.0?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Especulando de la misma forma, creo que seria incluido.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> En una LTS se me hace bastante arriesgado meter una beta para algo tan
>>>> importante. Los updates de este tipo de versione son primordialmente por
>>>> cuestiones de seguridad. Firefox 2.0 es bastante estable y seguro
>>>> precisamente por maduro y los updates de seguridad serían mínimos,
>>>> garantizando así su uso en ambientes de producción OUT OF THE BOX.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> No veo la falta de garantia en hardy con firefox 3 beta.
>>> Como puedo ver en
>>> https://bugs.edge.launchpad.net/bugs/+bugs?field.searchtext=firefox3&search=Search+Bug+Reports&field.scope=all&field.scope.target=
>>> no hay ningun bug grave o critico con firefox 3.
>>>
>>>
>>>
>>>
>> En un ambiente de prueba no vas a encontrar todos los bugs. De ser así,
>> todas las versiones RELEASE serían perfectas.
>>
>>
> Difiero porque todo lo que el hombre hace tendra fallas.
>
>>>>> por eso hay excepciones en los Mircro Release Exceptions para
>>>>> Firefox, PostgreSQL y Mozilla Thunderbird.
>>>>> mas info por aca :
>>>>> https://wiki.ubuntu.com/StableReleaseUpdates/MicroReleaseExceptions
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Lo que leo en la liga es que el TB está rompiendo sus propias reglas con
>>>> el software que mencionas. Eso no me satisface en lo más mínimo. Me
>>>> huele a dedazo.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Me huele a excepciones en base a costo beneficio.
>>>
>>>
>>>
>>>
>> Me huele a que cambiaron la novedad por la estabilidad. ¿Costo y
>> beneficio de quién?
>>
>>
>>> Lo cual en mi caso con PostgreSQL por ejemplo, el que La gente de
>>> PostgreSQL saque actualizaciones menores como la 8.2.7 con bastantes
>>> bugfixes asi como actualizaciones de seguridad sin romper mi sistema es
>>> algo que beneficia bastante. y tener esa version de postgresql
>>> actualizada con todo eso de parte de ubuntu es una ventaja que haberte
>>> quedado con la 8.2.6 solo con correcciones graves. Si entiendo el
>>> concepto de estabilidad pero este tipo de cambios no alteran realmente
>>> esa estabilidad en relacion a sus dependencias.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>> Firefox no es un cambio de 8.x a 8.x+1... es una renovación completa del
>> código y del engine.
>>
>>
> Asi es por lo tanto los plugins que desarrolles para firefox 2
> algunos funcionaran en firefox3 y otros no.
>
No estoy probando los plugins todavía. Estoy probando Firefox 3.0 solamente.
> Pero en el caso de hardy los upgrades seran en la misma version en este
> caso la 3
> y para gutsy la 2 cuanto duraran los updates para gutsy despues de que
> salga firefox 3 ? no lo se
> pero se que firefox 3 habran backports para gutsy.
>
>
>>>>> el tener hoy firefox3 beta garantiza que cuando salga la version final
>>>>> esta sera incluida en ubuntu hardy sin tener problemas por las
>>>>> dependencias con otros paquetes.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Y mientras tanto, todos los CDs de Hardy Heron van a traer un navegador
>>>> "experimental" salido de la caja para los próximos 3 años.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Y despues que instales se arreglara en la primera actualizacion. o
>>> estarias usando tu sistema operativo ( el que sea ) sin mantenerlo
>>> actualizado ? no creo que lo hagas.
>>>
>>>
>>>
>>>
>> Eso le va a encantar a mis clientes corporativos que estaban cansados de
>> esas marrullerías con Windows y por eso les sugerí Linux y Ubuntu.
>> ¿Puedo ponerlo en algún folleto de ventas?
>>
>> Si hubieran puesto Firefox 2.0 en lugar del 3.0 BETA 5, las
>> actualizaciones no tendrían que ser tan inmediatas.
>>
>>
> Aqui nada tiene que ver firefox ya que como regla despues de X tiempo,
> al hacer una instalacion lo primero que tienes que hacer es actualizar,
> al menos esa es mi politica con mis clientes, y si mi cliente se le
> instalo un servidor y EL no ha actualizado no es responsabilidad mia,
> es parte de la operacion.
>
>
¿Estoy en un foro de Ubuntu o en el Help Desk de MS?
Yo no le voy a imponer a mi cliente un producto que sé que está en etapa
de pruebas y luego me desentiendo diciéndole que espere a que madure.
Firefox 3.0b5 es una beta. ¿Cómo le vendo soporte de un producto que sus
propios desarrolladores no recomiendan para producción? No es ético.
Si tus clientes se enteran de ésto, podrían demandarte sin broncas. No
en un mes o dos, sino ahora.
A lo mejor tienes razón. Hasta que no esté seguro de la estabilidad de
Firefox 3.0 no puedo recomendar Ubuntu a clientes que dependen
grandemente del navegador. Mal negocio para Canonical, porque mi venta
incluía contratos de escalamiento directamente con ellos. Al fin que hay
otras opciones.
>>> Y esto aplica para cualquier paquete esta en el cd de instalacion.
>>>
>>> No por algo en las versiones LTS se actualizan los isos de instalacion
>>> como el 6.06 que ya vamos en la 6.06.2 la cual incluye las
>>> actualizaciones que han salido CREO no estoy seguro pero es hasta enero
>>> del 2008.
>>>
>>> Como sabemos un CD de instalacion casi se hace obsoleto a las 2
>>> primeras semanas de haber salido presisamente por las actualizaciones
>>> que frecuentemente salen.
>>> que por cierto hoy salieron actualizaciones para hardy para los
>>> paquetes libdap y lshw por lo que ya hacen mis isos de hardy medio
>>> obsoletos.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>> y como digo se me hace raro ya que no he tenido problemas con
>>>>> firefox3 en hardy. Los tuve cuando estaban las versiones alpha y beta
>>>>> pero no desde el RC.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> A menos de que me hables desde el futuro es imposible que tengas un
>>>> Firefox 3.0 RC y menos en un paquete oficial de Ubuntu.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> me referia al RC de ubuntu no de firefox.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> BTW
>>>>
>>>> Firefox 3 Beta 5 is a developer preview release of Mozilla's next
>>>> generation Firefox browser and is being made available for *testing
>>>> purposes only*.
>>>>
>>>> http://www.mozilla.com/en-US/firefox/3.0b5/releasenotes/
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> se lo que es un beta, se lo que es un alpha y se como se mueve el
>>> desarrollo en el software libre por eso sigo pensando que haber puesto
>>> firefox 3 en hardy fue una buena desicion tomando en cuenta los tiempos.
>>>
>>>
>>>
>>>
>> Si sabes lo que es una alfa y una beta, entonces sabes que están dando
>> preferencia a software de prueba por sobre un software que ya está en
>> producción para una versión que se autonombra "Hardy".
>>
>>
> Si me estan dando preferencia con un software de prueba el cual se
> corregira en 1 mes creo, y con el cual no he tenido problemas
>
>
Yo sí he tenido problemas.
>>> se dio una discucion por aca
>>> http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=734176 al respecto.
>>>
>>>
>>>
>> Y al final de la discusión seguía la oposición a Firefox 3.0b5.
>>
>>
> Asi es y por lo que comentan alli y lo que confirmas en tu caso del
> callcenter me suena mas a problemas de compatibilidad de plugins para
> firefox2 que problemas por que firefox 3 sea beta.
>
>
Nuevamente. Hasta ahora sólo hemos estado evaluando al Firefox 3.0 en
equipos con hardware restringido. Todavía no llegamos a los plugins.
> Como comente, a mi el firefox3 me fallaba con el plugin del flash
> cuando el plugin era para firefox2. una vez actualizado el problema
> desaparecio y no he tenido problemas con firefox3
>
>
>>> Seguimos ..
>>>
>>> Leonel
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
>
> en que te puedo ayudar a resolver el problema con tu plugin ??
> si requieres que pruebe algo con mucho gusto
>
> Leonel
>
>
>
>
Cuando llegue a esa parte te lo haré saber. Ahorita me estoy peleando
con una versión de prueba de firefox.
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