[உபுண்டு_தமிழ்]தமிழ் உபுண்டு சின்னம் குறித்து..

Tue Oct 31 05:19:08 GMT 2006

This is my final clarification . Don't frame things that we have never voiced.

We do not obejct because it is a hindu symbol but a religious symbol and would object for all such religious manifestations of any religion in this group.

we would not mind any such instance in any other group as we have no intention of participating there.

----- Original Message ----
From: senthil raja <senthil.nkkl at gmail.com>
To: "உ, ப, ு, ண, ், ட, ு, த, ம, ி, ழ, ், க, ு, ழ, ு, ம, ம, ி, ன, ், ன, ஞ, ், ச, ல, ், ப, ட, ், ட, ி, ய, ல, ்," <ubuntu-l10n-tam at lists.ubuntu.com>
Sent: Tuesday, October 31, 2006 6:12:15 AM
Subject: Re:[உபுண்டு_தமிழ்]தமிழ் உபுண்டு சின்னம் குறித்து..

Mugunth,

The focus is not on private or public property.  There was some issue over the logo, and just tried to ascertain, in what are the ways this logo has 
hurted the feelings of the particular member.  That's all.

And the resaon stated for opposing the logo really hurts me...  i dont know about the admin or other members..  If it had been any other reason,
i would have extended my full co-operation and support for suggesting a better alternative.  But, saying that i hate the particular religion,
and hence we should change the logo, amounts to hating the majority of the members here... ( as most of them belong to particular religion).

So, let's put down this logo issue and start concentrating on our translation work..  Infact, i was eagerly joining this group, but all my interest
had gone down on seeing this petty controversary.

Let's putup a better and attractive logo over the time. 

I want to learn how to do the translation, so that i could start the work for myself.

Regards,
Senthil Raja

On 10/30/06, Muguntharaj Subramanian <mugunth at gmail.com> wrote: 
Hi Senthil,
I am afraid ur talking as if somebody is opposing the logo of a private property. Its a community project. Most of your questions are invalid here... 
(for example, why the hell ur are asking about whether its banned by Indian government when we are talking about a purely tamil project  and which is not affliatd to any country , religion or any thing else.) 

BTW, I like to digress a little here to make a point to you. Do you know naming privately owned property offensively also gets critised and condemned in India. Have you read the news about Hitler cross hotel in Mumbai recently? 
If not see here: http://in.rediff.com/news/2006/aug/23look.htm , why the hell there was a huge opposition for name Hitler given to a privately owned hotel? Is the name Hitler is banned in India?? We cannot speak any logic here. 
Its all about feelings and respecting the fellow human beings feelings.

Please come to the reality. No point in arguing unnecessarily to justify something, which few of our team members find offensive. Its best to tread a path with least resistance especially when we are dealing with community. 

Ubuntu- tamil team is supposed to be a voluntary project. We should work collectively and every one here should feel comfortable and contribute 100% to it. This should be objective.
Its our objective to make this happen. 
This cause is more important than a stupid U and a line under it.  Lets get rid of that and work towards make Tamil Ubuntu workable.

Regards,
Mugunth

On 10/30/06, senthil raja < senthil.nkkl at gmail.com> wrote:
Hi Ravi,

Thanks for your reply.

I was reading all the previous mails to get hold of the current situation.   Just wanted to express my thoughts over it.

The reason for protesting against the current symbol is that it resembles pillayar suzhi.  To be frank, on seeing the logo first, I didnt get that feeling.
But after you have pointed out the reason, i could recognize that it slightly resembles it.

Let me share my thoughts over it.  I view this issue based on the following points.
1. Does the existing logo insults or hurths the beliefs of any of our members.
2. Does the existing logo is banned by our indian government.
3. Does the existing logo resembles any threatening symbol.
4. Does this logo interferes abuses any other community or organisation.
5. Is this logo offensive?
6. Does this logo spread hatred?

I hope, the current logo doesnt fit in to any of the above points.

Let me come to your argument.  You are protesting it, because, this logo resembles one of the Hindu symbol.
I feel, its entirely up to the viewers perception.   I viewed this logo as a 'உ' with a line under it. I did not recognize it as a pillayar suzhi,
because, i never used a pillayar suzhi in my whole life, although i am a hindu.

Even if we take your arguments, what's wrong in having a logo that resembles pillayar suzhi?  The majority of the members
dont have any problem in it and also i hope, it doesnt have any implications on other religion people, as it doesnt offend their religion.

If you hate this symbol, i request you to point out the reason why you hate this symbol.  Do you hate this symbol, because 
you hate the religion itself?  If so, then the very basic motive for your protest itself becomes void.  Because, ubuntu team doesnt
entertain any sort of hatred in it.

After all, as a wise person who is well educated, you are not supposed to develop hatred in you.

Also, let the group knows how many of the members are supporting this logo and how many opposes.
The supporters might not have any reason to state, because, they dont have any issues with it.

Its the people who opposes has to justify their points.

And simply stating that it resembles a religious symbol would not find any logic in it.  As another member said, 
there are lot of christian symbols and statements present in the official ununtu website.  I am sure, you dont find any 
objections to those, and similarly I dont find any objections.  Hope other members also dont have any objections.

So far, i am treating linux and ubuntu, purely in technical terms.  For the first time, I am seeing a discussion relating linux to religion.

Regards,
Senthil Raja

On 10/29/06, Ravi shankar <ravidreams_03 at yahoo.com > wrote: 
For senthil raja and other new users who are not aware of the logo issue,

This is a brief recap of the issue. The logo present at http://www.ubuntu-tam.org/tamizh/ is the official logo of the official tamil ubuntu group. Some members of the group including me are of the opinion that this symbol resembles the hindu religious symbol- the piLLaiyaar suzhi and hence shall be changed becuase there is no place for such symbols in a tamil based community. Even who don't take it that serious suggest that alternative designs shall be invited and the design can be improved.This issue was raised immediately a day after its design. At that time no discussion was initiated on this saying that this will side track the translation work. Now when the issue is mentioned again, it is said by the group coordinator that this symbol has become popular and hence cannot be changed. 

So there has been no fair discussion of the pros and cons of having the symbol but just a simple plain NO to change the logo. Just to mention, the tamil ubuntu team is not even 3 months old and changing logo happens even in 100 year old institutions. 

It is a well known procedure in major colloborative works to invite various designs for logos and discuss its merits and demerits. That was not followed here and people with alteranate views are labelled "perverted". 

Hope, this would help you to others to understand the issue. In my view, rather than the implications of the logo the attitude of some members in approaching this issue is really not open minded.

Pardon me for writing in tamil, I just wanted to make sure that the context of the issue is well understood by all. Thats all. My future mails will be in tamil.

Ravi

----- Original Message ----
From: senthil raja <senthil.nkkl at gmail.com >
To: ubuntu-l10n-tam at lists.ubuntu.com
Sent: Sunday, October 29, 2006 5:20:04 PM
Subject: Re:[உபுண்டு_தமிழ்]தமிழ் உபுண்டு சின்னம் குறித்து..

Hi,
First of all, let me aplogize for not able to write my mail in Tamil. I havent setup my keyboard layout, and i am not used to typing in tamil. I will learn it very soon.
I am senthilraja, working as a software engineer in a MNC. I am new member to this tamil ubuntu team and joined today. From the ravi's mail, i could understand he has some issue with the ubuntu tamil logo.
Before expressing my views, i would like to understand the background of this issue.
Ravi and other members.. could you please give me a short intro to the issue... Ravi had expressed that there was no discussion over this logo. If that is the problem, then lets have the discussion here.
Hope, you wont be having any problem in accepting me in the discussion.
Thanks & Regards,
Senthil Raja

On 10/29/06, Ravi shankar < ravidreams_03 at yahoo.com > wrote: 
ராமதாஸ்
, 
தமிழ்
உபுண்டு சின்னம் பிரச்சினை குறித்த உங்கள் பதிலும் அணுகுமுறையும் கவலை அளிக்கிறது. 
எழுப்பப்படும்
பிரச்சினை குறித்த திறந்த உரையாடல் ஏதும் இல்லாமல் , இது இப்படித்தான், இதை மாற்ற முடியாது என்று சொல்வது குழு ஒருங்கிணைப்பாளரான உங்களுக்கு எந்த விதத்திலும் கண்ணியம் சேர்க்காது என்பதை நீங்கள் உணர்கிறீர்களா? 
நீங்கள்
குழு ஒருங்கிணப்பாளர் தானே தவிர, குழுத் தலைவர் கிடையாது. இது போன்ற திட்டங்களில் அது போல் தலைவர் யாரும் இருக்கவும் முடியாது . குழுவின் நீண்ட கால நன்மை குறித்த பொறுப்பை தெரிந்தோ தெரியாமலோ நீங்கள் கையில் எடுத்துக் கொண்டிருக்கிறீர்கள். உங்களுக்கு ஒரு நாள் முன்னர் நானோ வேறு சிலரோ இந்தக் குழுமத்தைத் தொடங்கி விட்டு நான் சொல்வது தான் இறுதி என்றால் நீங்கள் எல்லா
 விதயத்திலும் ஏற்றுக் கொள்வீர்களா ? இறுதி முடிவு எடுக்கும் அதிகாரத்தை உங்களுக்குத் தந்தது யார் ? மன்னிக்கவும் - தலைவர் முடிவே இறுதி, வளைந்து கொடுக்க மாட்டோம் என்று அடிவருடும் சிந்தனையில் நான் வளராதது என் பிழை தான்.. 
மயூரன்
, சேது, முகுந்த் என்று இக்குழுவில் மதிக்கத்தக்க பங்களித்து வரும் பலரின் ஆலோசனையை புறந்தள்ளி விட்டு உங்கள் முடிவில் இறுதியாக இருப்பது என்ன நியாயம்? 
ஒரு
வேளை சின்னத்தின் உட்பொருள் அறியாமல் நீங்கள் வடிவமைத்து விட்டீர்களோ என்று எண்ணி தான் இது வரை கண்ணியமாகவும் நிதானமாகவும் இந்த விதயத்தில் உரையாடி வந்திருக்கிறேன்..ஆனால் , நீங்கள் அறிந்தே செய்திருப்பதால் என்ன செய்வது என்று யோசிக்கிறேன்? 
நல்லா
இருக்க சின்னத்த மாத்தி சிலுவையையோ பிறைக்குறியையோ போட்டு பிளவு படுத்தச் சொல்ல வில்லை நாங்கள்..பிழையாக இருக்கும் சின்னத்தை தான் தமிழுக்குப் பொதுவாக மாற்றச் சொல்கிறேன் ? இதில் யார் பிளவு படுத்திப் பார்க்கிறார்கள் என்று மூன்றாம் வகுப்புப் பிள்ளைக்கு கூடத் தெரியும். பகுத்தறிந்து கருத்துக்களை முன் வைப்பவர்கள் வக்கிரப்புத்தி உடையவர்கள் என்றால் அந்த வக்கிரத்தை
 தொடர்ந்து செய்ய நான் விரும்புகிறேன். 
இந்த
சின்னத்துக்கு ஆதரவு தந்து மடலிடும் சமர்ப்பணம் குழுவினரின் செய்கை நகைக்க வைக்கிறது . தங்கள் தளம் முழுதும் துர்க்கைப் படமும், ஓம் குறியும் , வேலாயுதமும் இட்டு வைத்திருப்பவர்களிடம் இருந்து வேறு என்ன எதிர்ப்பார்க்க முடியும்? இப்படி கூட்டம் சேர்த்து உங்கள் உள்நோக்கப் பரப்புகளுக்காக ஆள் சேர்க்கிறீர்கள் என்று தெளிவாகத் தெரிகிறது . 
சின்னம்
வரையப்பட்டு ஒரே நாளில் இந்தப் பிரச்சினையை எழுப்பினேன் . அப்பொழுது மொழிபெயர்ப்பு மும்முரம் , பின்னர் பார்க்கலாம் என்றீர்கள் ..இப்பொழுது சின்னம் பிரபலமாகி விட்டது , மாற்ற முடியாது என்கிறீர்கள்..நல்ல கூத்து இது ..நியாயமான செயல்பாடு என்றால் சின்னத்தை முடக்கி வைத்திருக்க வேண்டும்? மாற்று வடிவமைப்புகளை செய்து கருத்துகளை கேட்டிருக்க வேண்டும் .. 
ஆப்பிள்
, மைக்ரோசாப்ட் என்ற பெரிய நிறுவனங்களே தேவைக்கும் காலத்துக்கும் ஏற்ப சின்னங்களை மாற்றுகின்றன . இதில் தமிழ் உபுண்டு குழு எம்மாத்திரம்? யாரையும் கலந்தாலோசிக்காமல் ஒரு சின்னத்தை போட்டது பெரிய பிழை..அதை மாற்ற முடியாது என்று அடம் பிடிப்பது சின்னப்பிள்ளைத்தனமா இருக்கு..உங்களைப் போன்ற ஒருவரின் கையில் தமிழ் உபுண்டு மாட்டிக் கொண்டதற்கு வருத்தப்படுகிறேன் .. 
தனி
மனிதர்களின் விருப்பு வெறுப்புகளுக்காக பல பொதுத் தமிழ்த் திட்டங்கள் முடங்குவது வருத்தமளிக்கிறது ..இப்படி செயல்படுபவர்கள் இன்னொரு சுஜாதாவின் ழ லின்ஸ் திட்டச் செயல்பாடுகளை விமர்சிக்க எந்தத் தகுதியையும் வளர்த்துக் கொள்ளப் போவதில்லை. இந்தச் சின்னத்தை மாற்றினால் இன்னும் சிலரை இந்தத் திட்டத்தில் இணையச் செய்யலாம் என்கிறோம் நாங்கள். இதை மாற்ற முடியாது என்று சொல்லி
 சிலரை திட்டத்துக்குப் பங்களிக்கத் தயங்கச் செய்வதின் நியாயம் என்னவோ? 
இந்த
விதயத்தில் நீங்கள் எடுத்து வைக்கும் வாதங்களின் தர்க்கம் சகிக்க வில்லை..பாவம் , ரிச்சர்ட் ஸ்டால்மேன் அவரை விட்டு விடுங்கள்..புனித ஜார்ஜ் கோட்டை கிறிஸ்தவப் பெயர் என்று வாதிடுவதன் மூலம் உங்கள் சிந்தனை வளம் தெரிகிறது. 
நேற்று
, மாற்றுச் சின்ன வடிவமைப்புகள் குறித்து பலரும் தெரிவித்த கருத்துகள் பெறுமதி வாய்ந்தவை. பல திட்டங்களுக்கும் ஒரு நியமமாகச் செய்யத் தகுந்தவை. 
இந்து
சமய நோக்கு இல்லை என்றால் அதை மாற்ற வேண்டியது தானே? இல்லை, பரப்புவது தான் உங்கள் நோக்கம் என்றால் இந்து உபுண்டு பதிப்பு ஒன்று தொடங்கலாமே? யாரும் ஆட்சேபிக்கப் போவதில்லை . இப்படி தமிழ் அடையாளத்துடன், நடுநிலை தமிழரின் உழைப்பைச் சுரண்டி முத்திரை இட்டுக் கொள்வது அல்பத்தனமாக இருக்கிறது. 
இது
ஒரு சிறிய பிரச்சினையும் அல்ல..சின்னப் பிரச்சினையும் அல்ல..ஒரு அணுகுமுறைப் பிரச்சினை, மனப்பாங்குப் பிரச்சினை .. இந்த மனப்பாங்கு திட்டத்தின் பல செயற்பாடுகளிலும் தொனிக்கும் என்பது தான் என் கவலை .. 
இந்த
விதயத்தில் http://www.ubuntu.com/community/conduct தளத்தில் காணப்படும் நடத்தை நெறிகளில் ஒன்று கூடத் துளியும் பின்பற்றப்படவில்லை. உபுண்டுவை , லினக்சை நமக்கு விரும்பிய சாயம் பூசி பரப்பும் பொட்டலம் என்று நீங்கள் நினைத்தால் ஒன்றும் செய்ய இயலாது . மென்பொருள் , நுட்பம் தாண்டி அது ஒரு சிந்தனை, வாழ்க்கை நெறி . அடுத்தவரின் கருத்துக்கும் மதிப்பு கொடுப்பது அதன் அடிப்படைக் கொள்கை. தள நிர்வாக
 அதிகாரத்தை கையில் எடுத்துக் கொண்டு முரண்டு பிடிப்பது உபுண்டு கொள்கை அல்ல. 
இது
போன்ற செய்பாடுகளால்,உபுண்டு கொள்கை, திறந்த நிரலாக்கம் , கூட்டுழைப்பு போன்ற கொள்கைகளை நீங்கள் புரிந்து கொண்டதாகத் 
தெரியவில்லை
. அவற்றுக்கும் இழுக்கும் சேர்க்கிறீர்கள். 
இந்த
விதயத்தில் தனித்துச் சிந்திக்க வல்லவர்கள் தங்கள் கருத்துகளை தந்து மடலிட்டால் நன்றாக இருக்கும். அது கூட நேர விரயம் என்று அவர்கள் நினைத்தால், நான் ஆச்சர்யப்பட மாட்டேன். 
ரவ
-- 
Ubuntu-l10n-tam mailing list
Ubuntu-l10n-tam at lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-l10n-tam

--
Ubuntu-l10n-tam mailing list
Ubuntu-l10n-tam at lists.ubuntu.com 
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-l10n-tam 

--
Ubuntu-l10n-tam mailing list
Ubuntu-l10n-tam at lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-l10n-tam 

-- 
Mugunth

http://mugunth.blogspot.com 
http://thamizha.com
http://tamilblogs.com

-- 
http://webspace2host.com
"Your friendly hosting provider" 
--
Ubuntu-l10n-tam mailing list
Ubuntu-l10n-tam at lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-l10n-tam

-- 
Ubuntu-l10n-tam mailing list
Ubuntu-l10n-tam at lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-l10n-tam

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-l10n-tam/attachments/20061030/27127244/attachment-0001.htm 