<html> <head> <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type"> </head> <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"> Contribuindo para o debate, acho que devemos separar duas situações, que embora distintas, às vezes podem se confundir. <br> <br> Uma é o nome próprio ou de uma marca como gênero, dada sua popularidade (tecnicamente, figura chamada <i>sinédoque</i>) como por exemplo, "Toddy" para se referir a "achocolatado em pó", "Gillete" em vez de lâmina de barbear, "Danone" no lugar de iogurte. <br> <br> Na informática, não seria errado dizer que,<u> no Brasil</u>, "Word" é, <i>por vezes</i>, usado como sinônimo de "processador de texto", "Excel" de "processador de planilhas", MSN de "mensageiro instantâneo", e por aí vai, dada sua popularidade.<br> <br> Obviamente, todos concordamos que estes nomes não devem ser traduzidos e, principalmente, não devem usados no sentido de sinédoque.<br> <br> Aí que entraria meu argumento: Com todo o respeito a opiniões diversas, "<i>Messenger</i>" é um termo usado, <u>no Brasil</u>, em referência <i>direta</i> ao MSN (produto Microsoft) e não ao serviço (que engloba ICQ, Jabber, AIM, etc.). Para mim é claro o sentido de sinédoque. Por isso, para mim, guardadas as devidas proporções, dizer "Messenger Empathy"<i> incorreria no mesmo erro </i>de se dizer "Word BrOffice Writer", "Excel BrOffice Calc".<br> <br> Penso que isso mostra que pensar na adaptação do usuário habituado ao Windows é <b>um</b> fator importante, mas não é o único. Não é regra a ser levada a ferro-e-fogo. Pode, eventualmente, ceder a outros fatores, como o da própria filosofia do software livre.<br> <br> Outro problema está na não-tradução de itens que poderiam ser traduzidos. Os portugueses, por exemplo, não veem problemas em usar "rato" no lugar de "mouse". O brasileiro tem tendência de achar isso ridículo, por razões culturais que não convém explicitar no momento. "Mouse" acabou se consagrando e agora é impossível querer dizer "rato" em um software a ser utilizado aqui.<br> <br> Mas outros termos podem perfeitamente ser traduzidos <i>sem prejuízo da compreensão</i>. Termos que podem se traduzidos <i>devem sê-lo</i>, como é o caso de "messenger", "software center", "hard drive", etc.<br> <br> Na minha opinião, o software livre é uma importante oportunidade que temos de evitar a imposição de certos padrões e valorizar a língua portuguesa. Eu particularmente gosto muito de como as coisas são traduzidas no Ubuntu. Vejo como positivo, inclusive, <u>"desacostumar"</u> o usuário a utilizar estrangeirismos desnecessários, ainda que isso signifique uma (desprezível) dificuldade adicional - que, frise-se, é <i>natural</i> em qualquer transição.<br> <br> Esta questão linguística, penso eu, é uma importante faceta filosófica do software livre. O próprio manifesto Ubuntu é claro ao dizer que o usuário deve poder, sempre que possível, usar o software na sua língua local. Por isso, sou da opinião que todo termo que tiver tradução deve ser traduzido, com exceção daqueles <i>absolutamente consagrados</i> pelo uso corrente (como "mouse", caso em que a tradução dificulta sobremaneira o entendimento). <br> Além disso, qualquer referência que possa levar a associação com software proprietário deve ser evitada, ainda que facilite a transição do usuário proveniente de outro sistema operacional.<br> <br> Sem o intuito de polemizar, esta é minha opinião sobre o tema.<br> <br> <br> <br> <br> Em 09-02-2012 12:56, Rafael Neri escreveu: <blockquote cite="mid:CACjaFv+CeQO3odj1WSyPc_BPpAC9aPh7Tb4o4NiYN8f_FhoDVg@mail.gmail.com" type="cite">Concordo com você por isso Ubuntu não é traduzido assim como alguns não deveriam também ser. <div><br> </div> <div>Sentido ate tem pois é o significado do nome mas não é interessante faze-lo.</div> <div><br> </div> <div>Ubuntu é um nome próprio assim como Windows, Facebook, Windows Media Player, Rhythmbox Music Player e Empathy Messenger pois identificam algo de maneira única, isto sim é próprio, diferentemente de palavras como Sistema Operacional e Aplicativos que são comuns.</div> <div><br> </div> <div>Deixando de lado as explicações, o fato é que as pessoas, principalmente as novatas, sentem dificuldades em lidar com alguns aplicativos com nomes traduzidos.</div> <div><br> </div> <div>Central de programas do Ubuntu - Eu entendo e qualquer um entenderia porque o nome possuí palavras que fazem parte do nosso vocabulário "Programas" e "Central", ou seja, em português está ótimo.</div> <div><br> </div> <div>Mensageiro instantâneo Empathy - Eu entendo mas muitos não entenderiam, principalmente os recém-chegados ao ubuntu. A primeira coisa que diriam era: "Quero um Messeger X". Observe a presença da palavra messenger independente do serviço utilizado X. A palavra "Messenger" seria a chave.</div> <div><br> </div> <div><br> </div> <div><br> </div> <div><br> <br> <div class="gmail_quote">Em 9 de fevereiro de 2012 11:31, Tiago Hillebrandt <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true" href="mailto:tiagohillebrandt@ubuntu.com">tiagohillebrandt@ubuntu.com</a>></span> escreveu:<br> <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Rafael,<br> <br> De qualquer modo, seguindo o padrão divulgado pelo líder Fábio, faço uma observação ao seu comentário: não devemos traduzir nomes próprios. Da maneira que falou, Ubuntu deveria ser traduzido como "Humanidade para com os outros". Logo, não faz sentido. <div class="im"><br> <br> Grande abraço,<br> <br> Tiago Hillebrandt<br> <span style="font-size:10pt">Ubuntu Member<br> Membro do Conselho da Comunidade Ubuntu Brasil<br> Líder do Time de LoCo Ubuntu-BR-SC<br> Coordenador do Time de Tradução do Ubuntu para Português do Brasil<br> Blog: <a moz-do-not-send="true" href="http://tiagohillebrandt.eti.br/" target="_blank">http://tiagohillebrandt.eti.br</a><br> Twitter: <a moz-do-not-send="true" href="http://twitter.com/tiagoscd" target="_blank">http://twitter.com/tiagoscd</a><br> Launchpad: <a moz-do-not-send="true" href="http://launchpad.net/people/tiagohillebrandt" target="_blank">http://launchpad.net/people/tiagohillebrandt</a></span><br> <br> <br> </div> <div class="im"> Em 09-02-2012 11:46, Rafael Neri escreveu: </div> <blockquote type="cite">Olá a todos! <div> <div class="h5"> <div><br> </div> <div><span><font color="#222222" face="arial, sans-serif">Como você falou, essa discussão foi feita a anos e creio que já está na hora de retomar ela, até porque as coisas no mundo estão em constante modificação e no Ubuntu não é diferente. O Unity é um exemplo disso. Não devemos ter medo de mudar quando acharmos necessário.</font></span></div> <div><span><br> </span></div> <div><span>Acho que o foco deve ser o usuário novato porque os mais experientes não terão problema algum com isso.</span></div> <div><span><br> </span></div> <div><span>Discordo quando você diz que os usuários que detêm menos conhecimento vão ter dificuldades, até porque esses novatos vem de experiencias com outros sistemas operacionais e já estão bastante acostumados com aplicativos com esses nomes. A primeira coisa que um usuário novato procuraria seria um Office, um Player e um Messenger.</span></div> <div><span><br> </span></div> <div><font color="#222222" face="arial, sans-serif">Outra coisa: conheço pessoas que não sabem o que é um mensageiro instantâneo mas sabem o que é um messenger, isto é apenas um exemplo.</font></div> <div><font color="#222222" face="arial, sans-serif"><br> </font></div> <div><font color="#222222" face="arial, sans-serif">Fico aqui pensando se fosse lançado um aplicativo "Facebook" pro linux deveríamos chama-lo de "Livro de Rostos"?</font></div> <div><font color="#222222" face="arial, sans-serif"><br> </font></div> <div><font color="#222222" face="arial, sans-serif">Por isso digo e repito: o importante não é se esta traduzido ou não mas o quão explicativo ele é.</font></div> <div><font color="#222222" face="arial, sans-serif"><br> </font></div> <div><font color="#222222" face="arial, sans-serif"><br> </font></div> <div><font color="#222222" face="arial, sans-serif"><br> </font></div> <div><br> <br> <div class="gmail_quote"> Em 9 de fevereiro de 2012 10:01, Tiago Hillebrandt <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true" href="mailto:tiagohillebrandt@ubuntu.com" target="_blank">tiagohillebrandt@ubuntu.com</a>></span> escreveu:<br> <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Olá Luís,<br> <br> Estarei conversando com o líder Fábio e demais revisores a respeito da sua sugestão. Mas como falei anteriormente, alterar nomes de aplicativos agora não seria prudente, afinal os usuários já estão habituados aos nomes. Para alguns não faria a diferença, mas para outros que detêm menos conhecimento a respeito do Ubuntu certamente faria. Por exemplo, alterar de Central de Programas do Ubuntu para Ubuntu Software Center ficaria extremamente estranho, tendo em vista que todos já estão acostumados a utilizá-lo, além de que diversos tutoriais e dicas já existentes na Internet acabariam obsoletos. E manter alguns aplicativos com o nome em Inglês e outros em Português também não seria adequado. <div><br> <br> Grande abraço,<br> <br> Tiago Hillebrandt<br> <span style="font-size:10pt">Ubuntu Member<br> Membro do Conselho da Comunidade Ubuntu Brasil<br> Líder do Time de LoCo Ubuntu-BR-SC<br> Coordenador do Time de Tradução do Ubuntu para Português do Brasil<br> Blog: <a moz-do-not-send="true" href="http://tiagohillebrandt.eti.br/" target="_blank">http://tiagohillebrandt.eti.br</a><br> Twitter: <a moz-do-not-send="true" href="http://twitter.com/tiagoscd" target="_blank">http://twitter.com/tiagoscd</a><br> Launchpad: <a moz-do-not-send="true" href="http://launchpad.net/people/tiagohillebrandt" target="_blank">http://launchpad.net/people/tiagohillebrandt</a></span><br> <br> </div> Em 09-02-2012 10:45, Luís Knob escreveu: <div> <blockquote type="cite">Olá Rafael,<br> <br> Já houve discussões a respeito de manter os termos em Inglês e, também via enquete, chegou-se a decisão de que devemos traduzir também os nomes dos aplicativos, visando a usabilidade. Já faz alguns anos, talvez por isso desconheça a iniciativa :) Além do mais, alterar os nomes agora não seria prudente, tendo em vista que os usuários já estão habituados a utilizá-los há muitas versões.<br> <br> Quanto a sua opção, peço que escolha ela lá no Launchpad e faça a votação! <div><br> <br> Grande abraço,<br> <br> Tiago Hillebrandt<br> <span style="font-size:10pt">Ubuntu Member<br> Membro do Conselho da Comunidade Ubuntu Brasil<br> Líder do Time de LoCo Ubuntu-BR-SC<br> Coordenador do Time de Tradução do Ubuntu para Português do Brasil<br> Blog: <a moz-do-not-send="true" href="http://tiagohillebrandt.eti.br/" target="_blank">http://tiagohillebrandt.eti.br</a><br> Twitter: <a moz-do-not-send="true" href="http://twitter.com/tiagoscd" target="_blank">http://twitter.com/tiagoscd</a><br> Launchpad: <a moz-do-not-send="true" href="http://launchpad.net/people/tiagohillebrandt" target="_blank">http://launchpad.net/people/tiagohillebrandt</a></span></div> </blockquote> <br> </div> </div> <br> Boas Práticas: <a moz-do-not-send="true" href="http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/BoasPraticas" target="_blank">http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/BoasPraticas</a><br> <br> Dicionários recomendados:<br> <br> Pylyglot: <a moz-do-not-send="true" href="http://www.pylyglot.org/" target="_blank">http://www.pylyglot.org/</a><br> <br> Open-Tran: <a moz-do-not-send="true" href="http://en.pt_br.open-tran.eu/" target="_blank">http://en.pt_br.open-tran.eu/</a><br> <br> Mais sobre o Time de Tradução: <a moz-do-not-send="true" href="http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/" target="_blank">http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/</a><br> <br> --<br> Lista de discussão dos Tradutores do Ubuntu Brasil<br> <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Ubuntu-l10n-ptbr@lists.ubuntu.com" target="_blank">Ubuntu-l10n-ptbr@lists.ubuntu.com</a><br> Histórico, descadastramento e outras opções:<br> <a moz-do-not-send="true" href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-l10n-ptbr" target="_blank">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-l10n-ptbr</a><br> <br> </blockquote> </div> <br> </div> <br> <fieldset></fieldset> <br> <pre>Boas Práticas: <a moz-do-not-send="true" href="http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/BoasPraticas" target="_blank">http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/BoasPraticas</a> Dicionários recomendados: Pylyglot: <a moz-do-not-send="true" href="http://www.pylyglot.org/" target="_blank">http://www.pylyglot.org/</a> Open-Tran: <a moz-do-not-send="true" href="http://en.pt_br.open-tran.eu/" target="_blank">http://en.pt_br.open-tran.eu/</a> Mais sobre o Time de Tradução: <a moz-do-not-send="true" href="http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/" target="_blank">http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/</a> </pre> </div> </div> </blockquote> <br> </div> <br> Boas Práticas: <a moz-do-not-send="true" href="http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/BoasPraticas" target="_blank">http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/BoasPraticas</a><br> <br> Dicionários recomendados:<br> <br> Pylyglot: <a moz-do-not-send="true" href="http://www.pylyglot.org/" target="_blank">http://www.pylyglot.org/</a><br> <br> Open-Tran: <a moz-do-not-send="true" href="http://en.pt_br.open-tran.eu/" target="_blank">http://en.pt_br.open-tran.eu/</a><br> <br> Mais sobre o Time de Tradução: <a moz-do-not-send="true" href="http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/" target="_blank">http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/</a><br> <br> --<br> Lista de discussão dos Tradutores do Ubuntu Brasil<br> <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Ubuntu-l10n-ptbr@lists.ubuntu.com">Ubuntu-l10n-ptbr@lists.ubuntu.com</a><br> Histórico, descadastramento e outras opções:<br> <a moz-do-not-send="true" href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-l10n-ptbr" target="_blank">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-l10n-ptbr</a><br> <br> </blockquote> </div> <br> </div> <br> <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset> <br> <pre wrap="">Boas Práticas: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/BoasPraticas">http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/BoasPraticas</a> Dicionários recomendados: Pylyglot: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.pylyglot.org/">http://www.pylyglot.org/</a> Open-Tran: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://en.pt_br.open-tran.eu/">http://en.pt_br.open-tran.eu/</a> Mais sobre o Time de Tradução: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/">http://wiki.ubuntu-br.org/TimeDeTraducao/</a> </pre> </blockquote> <br> </body> </html>